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-   -   專題:臥軌抗爭事件懶人包∼您當真以為還能置身事外?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1001233)

sclee 2013-02-10 06:14 PM

引用:
作者XElem

挖勒∼網兄....您當真有詳細瞭解嗎.... :flash:

加油一下:請別亂舉例!! :jolin:
當初申請是非常嚴格,限制很多條件∼請再回去坐功課.... :ase

...

再補充一下
如你所言 當初申請是非常嚴格? 何來下面判決書說"全廠失業員集體造冊向勞委會申請" 明顯不是個案審核 就因為是一群人一起集體申請才會被法官認為是特殊行政措施 非一般消費借貸
因此 我們不得不懷疑 政府當年為了平民怨 隨便把錢借出去


(一)系爭貸款係被告之工廠於倒閉後,依據原告87年3月16日8
7勞資三字第010361號函自行訂定之「關廠歇業失業勞工
促進就業貸款實施要點」,將全廠410明失業員工集體造
冊,向原告申請而來,其總金額為137,420,000元,原告
對此貸款亦依上開貸款實施要點如數核撥,並非如被告所
稱之「一般消費借貸」。被告及全部失業員工實際所貸借
之金額,並未超過雇主積欠之法定資遣費及退休金金額,
故被告之雇主除依上開要點規定保證負清償之責外,亦於
91年3月20日再依「貸款實施要點」第12點規定,具函原
告表明願負擔清償責任,並蒙原告備查在案。綜上,本件
非一般消費借貸,而係特殊之行政措施。

XElem 2013-02-10 06:36 PM

引用:
作者sclee
很可惜在台灣一切法律觀點是要上了法院 法官說了算

現在的主委建議勞工走行政訴訟 由行政法院確認雙方是否存在借貸關係 只要法院一認定不是借貸 有判決的法源依據 勞委會就沒道理去追討

問題是 勞委會認知是貸款 當然是不承認是借貸的勞工去提行政救助 但...為何不去做?上面司改會的律師 寫文章是沒用的 用他的見解去幫忙勞工提訴訟

另外 去年也有立委建議 去監察院申訴由監院介入調查釐清代位求償以及口頭承諾是否有效 去年的建議表示這條路他們十五年來也沒用過

個人的感想是 勞工們不懂法律可以理解 民間的團體以及懂法律的律師們在這十五年來沒人要出來實質幫忙提供法律意見?

是否公法契約?也不是律師和主委 甚至總統個人能認定是或不是 一切最後得由法院裁決才有效力

之所以:
『民間的團體以及懂法律的律師們在這十五年來沒人要出來實質幫忙提供法律意見?』
正是因:
當初那些關廠失業的老員工,太過信賴勞委會等公權力(公信)∼才沒找律師吧(也沒那個本錢 :nonono: )
也因此:
去年 2012-6 他們突然收到勞委會職訓局發函催繳歸還;否則強制執行的通知。∼才又爆發起來.... :flash:
又再者:
若非日前臥軌爭議事件,引起社會大眾注視∼才會開始有『學術|法律|政治』等人物∼關心討論.... :think:

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順便轉貼舊文:
2012/06/28 立報
『面對青年貧窮化:欠薪與欠稅 』

陳伯謙 英國倫敦大學Queen Mary學院商管系博士生

2012-6-28 22:08 作者:陳柏謙

上個星期二,立法院的會議室內,坐滿了多年前遭惡性倒閉積欠薪資與資遣費的聯福製衣廠自救會成員,聲淚俱下地痛批當年政府承諾「代位求償」並先行支付資方積欠的資遣費,竟在日前收到由勞委會職訓局發函催繳歸還;否則強制執行的通知。

1996年,位於桃園的聯福製衣廠惡性關廠倒閉,公司負責人李明雄脫產到海外,留下4百多名徬徨無助的員工。當年,為追討積欠的薪資與資遣費,員工組成自救會發起一場又一場轟動台灣社會的抗爭,甚至一度以「集體臥軌」激烈等方式抗爭凸顯問題。聯福員工自救會在當時幾乎成了台灣產業外移、惡性關廠與中高齡失業受害弱勢勞工的典型代表之一。也正因為當年自救會的抗爭,最後迫使勞委會不得不出面回應自救會與勞工團體的要求同意提撥部分就業安定基金,以「關廠歇業失業勞工促進就業貸款」先行支付資遣費。

然而,當年自救會與勞工團體一再要求由政府出面向資方「代位求償」的概念,卻因行政單位始終不願承擔起責任而遲遲未能入法。在缺少了「代位求償」的法源之下,結果就是:後續多起同樣大規模涉及資方惡性積欠薪資與資遣費的勞資爭議事件中無論勞工如何抗爭,幾乎都難逃最後僅僅只能依照積欠工資墊償基金中,請領最高6個月的欠薪的命運。

以最近一件的太子汽車為例,在約8百名員工遭積欠超過9個月、總計超過2億3千萬的薪資,甚至發動罷工行動後,資方還是能夠雙手一攤繼續拖延最後勞工也只能在今年1月時領到由勞保局支付發放最長6個月(總金額不到1億2千萬)的墊償薪資至於員工不足的欠薪、資遣費則是完全沒有著落。

回顧過去十多年來,不知道已經有多少台灣勞工遭到資方惡意積欠薪資與資遣費。然而,長久以來政府非但沒有、也不想拿出辦法來保障弱勢勞工最起碼的權益,許多惡性倒閉的企業關廠前早已違反勞動法令多年,勞委會不但不想拿出解決的辦法,至今更是一付事不關己的態度表示要討資遣費,員工只能以集體訴訟的方式向資方求償。以聯福的案例,資本家根本就已經脫產海外了,要勞工打官司求償這種鬼話虧勞委會說得出口。


榮電股份有限公司日前驚傳積欠員工薪資長達兩個半月,退休金、資遣費也無法給付,6月11日榮電工會前往榮電最大股東──退輔會前陳情,要求退輔會解決勞資爭議。(圖文/黃士航)

甚至,這些中高齡失業的弱勢勞工,不但至今依舊無法追討回屬於他們的血汗錢,卻反遭勞委會「逼債」的命運,莫怪乎一張張白髮斑駁、面容憔悴的前員工痛批:「臥軌沒死,卻被政府逼死!」對資方欠薪兩手一攤,卻對勞工錙銖必較已是教人難以接受了若再看看國家對追討資本家欠稅的大方態度,恐怕就更讓一般勞工感到憤憤不平了。

包括聯福自救會成員在內,當年接受政府所提撥就業安定基金「代墊」資方資遣費的弱勢勞工,目前約還有620餘戶,勞委會職訓局口口聲聲不惜揚言「強制執行」的勞工「貸款」總金額,其實還不到2億4千萬,但這些錢一分一毛都是這些弱勢失業家庭原本來就該拿到的血汗錢。而今,勞委會卻在新聞稿裡措辭強硬地寫著:「此貸款案已歷經10多年,逾期戶依當時所訂契約至今應有充足時間分期還款。為維護國民利益、保障國家債權……委託華南商業銀行委請律師依民事訴訟程序進行逾期欠款追討。」

眾所皆知,在台灣的資本利得相關稅率本來就已偏低,而在這幾年「稅改」下更是不斷調降。此外,還充斥著各種以「促進產業」為藉口、幾乎永遠看不到落日的稅賦減免制度。但對於台灣的資本家而言這些可能都還不夠,看看財政部國稅局兩年前首度公佈的欠稅大戶資料:在至今國庫仍然追不回來的幾千億欠稅當中,包括國揚實業負責人侯西峰、黃任中父子、鴻禧集團負責人張秀正等等,每一個資本家欠稅金額隨隨便便都超過億元;而光是前廣三集團負責人曾正仁個人所積欠國庫的金額,就超過上述全部6百多位勞工「總貸款」的金額而達到3億元以上。曾正仁還不是最大的欠稅戶,幾年前同樣因資方經營不善爆發欠薪導致員工抗爭與罷工多日的環亞飯店,更是一欠就欠了國庫超過20億元。

國家機器長期追不回這些稅收也就算了,偏偏這些欠稅大戶的資本家當中,日散千金、出手闊措、日夜坐擁豪宅、出入名車代步者可謂比比皆是最最諷刺的是,2007與2011年在立法院所兩度通過相關稅法的修正當中,更是無比貼心地幫忙訂出追討期限的所謂「欠稅大赦」條款。有了「追討期限」後,更是極可能讓這些欠稅的資本家在5年後全數一筆勾銷;再也不需要繳交欠款的任何一毛錢!

只能說,兩相對照下,恐怕再也沒有什麼比國家面對遭到欠薪的弱勢勞工以及欠稅上億資本家鮮明而迥然不同的態度,更讓我們可以深刻地體會到國家機器在資本主義當中的階級屬性了。
(英國倫敦大學Queen Mary學院商管系博士生)

xx123 2013-02-10 06:38 PM

社會事 . 是沒有人可置之度外的 .....

我比較擔心的是 . 台灣社會民風相當畸形 . 民氣鼎盛卻是力量畸零
在這裡要提倡什麼東西 . 因為民風 . 勢必走向偏岐

只問立場不問是非 .....
台灣人多半是勞工朋友 . 我們都有勞工立場
我們厭惡政府的照顧不力與怠忽職守
但請別忘了 . 我們的群體之中總有害群之馬 .....

意既 ~ 我們的勞工立場什麼時候該拿出來用 ?? 怎樣正當的使用它 ??
要看清楚 . 要據於是非道理 . 不是想用就拿出來用 + 無條件借人用
勞工立場沒有那麼廉價與隨便
錯用了 . 亦將工運走歪而傷害自己 . 勞工朋友沒人能置身事外

民智 . 謹慎

當然 . 當勞工立場應該拿出來正當使用之時 . 就要全力以赴 ......

煉心 2013-02-10 06:51 PM

引用:
作者XElem
....恕刪
當初那些關廠失業的老員工,太過信賴勞委會等公權力(公信)∼才沒找律師吧(也沒那個本錢 :nonono: )
也因此:
去年 2012-6 他們突然收到勞委會職訓局發函催繳歸還;否則強制執行的通知。∼才又爆發起來.... :flash:
....恕刪
順便轉貼舊文:
2012/06/28 立報
....恕刪
然而,當年自救會與勞工團體一再要求由政府出面向資方「代位求償」的概念,卻因行政單位始終不願承擔起責任而遲遲未能入法。在缺少了「代位求償」的法源之下,結果就是:後續多起同樣大規模涉及資方惡性積欠薪資與資遣費的勞資爭議事件中,無論勞工如何抗爭,幾乎都難逃最後僅僅只能依照積欠工資墊償基金中,請領最高6個月的欠薪的命運。
恕刪 ...

不是95年就官司敗訴了嗎,怎麼會說2012年才忽然通知,早在95年不就知道要還錢嗎??
舊新聞不也指出代位求償沒有法源,怎麼又一口咬定有代位求償這件事??

跳海人 2013-02-10 07:03 PM

這篇如果是因政文關係,全體坑殺

小弟是專程進來一起陪葬的

XElem 2013-02-10 07:06 PM

引用:
作者sclee
我是看判決書的寫法 是我誤解了嗎? 看到幾個判決案例都是剛好借到上限一百萬 難道這一百萬都是低於他們應得的資遣費和退休金總額?

本院得心證之理由:
(一)按關廠歇業失業勞工促進就業貸款實施要點第2點規定該
實施要點制定之目的: 「為協助關廠歇業失業勞工,獲得
就業機會,以安定其生活。」、第3點適用對象規定為:
「具中華民國國籍,曾在同一民營事業單位工作1年以上
,因該事業單位於民國85年1月1日以後關廠歇業而失業之
勞工,未依法領取法定資遣費、退休金,且未請領輔導就
業獎助者。」

別懷疑∼當年不少做了 20∼30 年 :flash: (失業時很多都 40∼50 歲以上了.... :nonono: )
甚至:就算資方欠款超過一百萬∼最多也只能請領到上限一百萬(只會少,不會多....)



引用:
作者sclee
再補充一下
如你所言 當初申請是非常嚴格? 何來下面判決書說"全廠失業員集體造冊向勞委會申請" 明顯不是個案審核 就因為是一群人一起集體申請才會被法官認為是特殊行政措施 非一般消費借貸
因此 我們不得不懷疑 政府當年為了平民怨 隨便把錢借出去


(一)系爭貸款係被告之工廠於倒閉後,依據原告87年3月16日8
7勞資三字第010361號函自行訂定之「關廠歇業失業勞工
促進就業貸款實施要點」,將全廠410明失業員工集體造
冊,向原告申請而來,其總金額為137,420,000元,原告
對此貸款亦依上開貸款實施要點如數核撥,並非如被告所
稱之「一般消費借貸」。被告及全部失業員工實際所貸借
之金額,並未超過雇主積欠之法定資遣費及退休金金額

故被告之雇主除依上開要點規定保證負清償之責外,亦於
91年3月20日再依「貸款實施要點」第12點規定,具函原
告表明願負擔清償責任,並蒙...

您嚴重誤解了.... :ase 『集體造冊』並不代表∼所能夠請領金額都一樣.... :flash:
例如:
某些年資欠款只能請領幾萬,而就算 30 年資欠款∼最高也只能請領一百萬.... :think:
PS:
建議您:回到本討論串最前面∼看清楚內容細節.... :flash:

煉心 2013-02-10 07:06 PM

引用:
作者跳海人
這篇如果是因政文關係,全體坑殺

小弟是專程進來一起陪葬的

呵呵,或許有人政治敏感度是200,
我們都在100左右,
所以感覺不出和政治文有什麼關係吧。

XElem 2013-02-10 07:24 PM

引用:
作者煉心
不是95年就官司敗訴了嗎,怎麼會說2012年才忽然通知,早在95年不就知道要還錢嗎??
舊新聞不也指出代位求償沒有法源,怎麼又一口咬定有代位求償這件事??

1.個別通知訴訟(當初孤立∼各個擊破)∼這也是勞委會被痛批的原因之一.... :think:
2.沒有法源:光憑口頭吩咐 & 行政命令∼就可以坐享數十年福利....意外嗎!? :flash:
PS:
官字兩個口:千錯萬錯∼都不會是當官的錯....! :stupefy: (不想說太白∼涉及政治文 :flash: )

煉心 2013-02-10 07:41 PM

引用:
作者XElem
1.個別通知訴訟(當初孤立∼各個擊破)∼這也是勞委會被痛批的原因之一.... :think:
2.沒有法源:光憑口頭吩咐 & 行政命令∼就可以坐享數十年福利....意外嗎!? :flash:
PS:
官字兩個口:千錯萬錯∼都不會是當官的錯....! :stupefy: (不想說太白∼涉及政治文 :flash: )

所以??
在沒有法源的情況下,
打算用抗爭的去要求一視同仁來坐享十五年來領走的福利嗎??

XElem 2013-02-10 08:08 PM

引用:
作者煉心
所以??
在沒有法源的情況下,
打算用抗爭的去要求一視同仁來坐享十五年來領走的福利嗎??

您還沒搞清楚吧∼他們又不是在爭福利! :jolin:
勞工基本權益 vs 福利∼該不會要我一個字一個字解釋.... :think:
麻煩:請先弄清楚兩者差異(請別把『全關連』當成乞丐.... :stupefy: )
PS:
之前勞委會說要發動募款,都被『全關連』拒絕 & 痛批了.... :think:

以下內容(含影片)較激烈敏感,請自行參考.... :flash:
http://www.coolloud.org.tw/node/72771


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