PCDVD數位科技討論區 - 應該又要缺蛋了

1.小肥羊提出紐澳提倡 free cage, 澳洲47%是他說的數據，並提供連結，自己看。

引用:

作者小肥羊

是嗎？澳洲、紐西蘭都大力提倡free range，澳洲已經超過47％ free range (https://www.australianeggs.org.au/f...free-range-eggs)

歐洲google free range也都可以找到不少認證資料

2.於是我提出疑問。而且只問（澳洲）兩種終端產品價格與土地兩個問題。
我以為他自稱在澳洲，對於澳洲蛋價與土地價格一定比我在台灣還清楚。

沒有說明我以為是常識的部分。
要養雞自然也需要勞動、土地、資本、企業才能。

引用:

經濟發展要素

人造資本、人力資本、自然資本、社會資本、企業才能、政府效能。

經濟學所稱的四大生產要素：勞動、土地、資本、企業才能，其中所稱的「資本」，就是物質資本，即人造的（相對於土地等自然資源而言）生財工具，包括「建築物」「機器設備」與「存貨」。

勞動通常只計其數量，因為統計上容易做到；但勞動的品質對生產更重要，這個品質就稱為「人力資本」，通常指的教育、訓練與工作經驗。

By張清溪 (台大經濟學系教授)

引用:

作者GCVincent

請問跟籠子集中的平均單顆價格差異？（我的問題1）
現在不是沒有蛋，是沒有足夠便宜的蛋。（我認為的現況，回文當時，我在蝦皮還有看到超貴的蛋）

按你的連結，機翻（因為我懶，看機翻最快）

大概3000坪只能養一萬隻母雞，台灣養雞戶一般是兩三萬隻雞，那就需要接近9000坪室外土地。
還有雞舍需要多少坪？

原本籠子養的就只是雞舍面積，照你說的要再多弄9000坪土地來自由放養。

台灣只有少數幾家大公司的雞有到15萬隻，就算一半改自由放養，也需要
21000坪土地。（這是我套用連結外國資訊腦補概算。）

這土地不能是低窪，會淹水，所以要做排水，不能是砂礫，還要有植物生長。
然後還要去這片地裡找蛋？（這是我考慮台灣氣候，梅雨跟夏季颱風，想當然
需要雞農去土地到處找蛋。以前親戚放養的雞就是到處下蛋，所以這麼認為。）

沒飯吃，不會吃蛋糕嗎？（他認為這評語叫政治操作，斷章取義、捕風捉影、回文是攻擊他。
他的建議，我的理解就是醬：沒有籠飼雞蛋，可以考慮 free cage 啊！
在台灣有少量的非籠飼雞蛋，價格就是貴很多，然後在禽流感威脅下，還建議自由放養雞隻。

台灣是候鳥必經之地，大部分禽流感就是候鳥帶來的。）

3.然後他就高潮了。他只提出47%數據，加上一個連結。
後續在不同回文酸我攻擊抹黑他…
之前我還搞不清楚，我那裡抹黑攻擊他，今天再看一次，還是看不出來。

引用:

作者小肥羊

老是喜歡用政治操作方式去斷章取義，捕風捉影，攻擊別人，不會滾去政治版
除了對岸土共外，我不知道哪個國家會不容許討論到國外時，直接拿國外的真實狀況來回應？？？起頭不是我，我拿出數據有不對嗎？有說錯什麼？？是惹到你什麼 ...

4.他回覆老老濕，很明顯，他知道台灣農地價格高！
之前我沒注意看，一看又發現問題…
他說住鄉下，難道不知道鄉下農地價格？他去澳洲幾年了？
如果照這位天才建議放養，結果中了禽流感，這樣健康度會比較高？

引用:

作者小肥羊

其他的比例是用哪種養的，這我就不知道了，總之掛上free range是要認證費
像我這種鄉下地方，有些小規模的直接在自家門口擺攤，你也知道是放養的，但是他就不能掛上free range牌子

台灣那種集中，半開放式其實風險最大，雞健康度一定不如放養，環境用藥又下的重，成本說不定是最高，只是風險成本（撲殺補貼）又是政府負擔 :stupefy:

至於台灣有沒有土地可以這樣玩，種農舍炒地皮把地價炒高，再來休耕補助...其實把每年休耕農地強迫拿出來放養....總之台灣農地使用自由度太高，閒置沒有農用，不但不用繳地價稅，還可以有休耕補助....制度上已經玩壞了 :stupefy:

5.我回應他回老老濕的這回應，應該被他歸類為咬著不放？
我真是多管閒事...

引用:

作者GCVincent

台灣養雞戶就是沒有大量資本當靠山，沒有大量土地可以這樣玩。
傳統農業農地破碎，精耕細作，一堆小地主。

你只提供比率，沒有自由放養雞蛋價格。

外國有機農產品當然好，單價是一般人能負擔的嗎？

如果自由放養的蛋就是比較貴，這裡的人要的是便宜的蛋，你拿貴的蛋的養殖方式來說嘴？
不就是跟“沒飯吃，怎麼不吃蛋糕？”一樣？

貼那麼多世界各國禽流感、黃小玉漲價、氣溫低、台灣雞農規模小，完全沒用。
這裡的人要的就是罵塔綠班政府無能，爽爽罵！
所以我可以無腦推論，塔綠班政府下台就好！

提供數據？依據下列回推，澳洲有3.8億公頃農業用地。
我讀書少，台灣跟澳洲比，3.8億比68萬是怎樣的概念？
你有68萬，能不能跟有3.8億的人過一樣的生活呢？

广受关注的澳大利亚农业用地海外投资土地所有权登记经过一年多的统计终于出台，将近13.6%的澳大利亚农业用地属于澳大利亚以外的公司所有，面积5220万公顷，52.2万平方公里，相当于两个澳大利亚最小的州– 维多利亚州面积（237,629平方公里），价值3.85个亿。

引用:

根據最新的農地盤點結果顯示，目前全台「可供糧食生產的農地」包括農糧作物用地522011公頃、養殖魚塭43524公頃、畜牧使用11378公頃，再加上現存大多為廢耕狀態的105861公頃，總計68萬2千774公頃；然而其中還包含3萬多公頃的非法定農業用地正從事生產，如編列為河川地的高屏溪口，有大面積的西瓜種植等。

澳洲

引用:

根據2017年農業普查，美國有204萬個農場，占地面積364萬平方公里（9億0022萬英畝），平均每個農場占地169公頃（441英畝），農民與其他農業從業人口約340萬。

美國

引用:

2021年1月21日 · 當年用科技改變世界的微軟創辦人比爾蓋茲（Bill Gates），近年默默開始囤積農地，持有面積相當於3 個半台北市這麼大，是全美國最大的「田僑仔」。

台灣有幾個農場佔地169公頃？

美國的大地主是比爾蓋子

這邊到今年2月下旬。

台灣有沒有放養雞？當然有，俗稱放山雞。
但是不一定符合澳洲 free cage 標準。
而且台灣的放山雞大多不在平原，而是養在山裡。（跟候鳥路徑不太一樣，
反而不容易中禽流感…）
普通雞肉什麼價格，放山雞肉是什麼價格？

現在應該不缺蛋了，pchome 預購放山雞蛋60顆1150，平均一顆19塊多。
https://24h.m.pchome.com.tw/prod/QFAIAS-A90067D75

然後剛剛看到 youtube 推送影片，我知道澳洲農地便宜，但是我不知道跟台灣農地差這麼多倍！！！

https://youtu.be/g1mB35vlfhc
台灣農地價是澳洲的750倍，日本的14倍，這座島嶼為何存在最貴農地
窮奢極欲

回到原點，他不只是天才，他應該得諾貝爾獎才對！！！

引用:

作者小肥羊

今年3月有進口澳洲蛋，人稱幹話主任的回應。
立委與民眾質疑澳洲蛋價非常高！！！
難道旅居澳洲的天才不知道？？？
還建議比籠飼更貴的 free cage...

引用:

花大錢進口澳洲蛋？陳吉仲：疫情與禽流感考量
鏡新聞
2023年3月3日

台灣因為氣候與疫情影響，近期雞蛋產量減少，為了填補缺口，農委會宣布從澳洲進口雞蛋，首批36萬顆在2月底抵達台灣。但有立委與民眾質疑，澳洲的零售蛋價非常高，為何不能從鄰近國家進口。農委會主委陳吉仲今天（3日）有最新回應。

行政院農委會主委陳吉仲表示：「我們日美本身缺蛋，日本政府也在其他國家購買雞蛋。東南亞有些國家，像是越南、中國等都是有打疫苗，打疫苗的蛋，完全沒有考慮，這都是有牽扯到國內的防疫，還有禽流感，甚至還有生禽傳染的問題，所以才以澳洲為主。」

農委會主委陳吉仲補充，過去曾經從日本進口雞蛋，不過現在日本也正面臨缺蛋問題，而越南、中國等部分東南亞國家的雞隻有打疫苗，考量國內防疫政策，因此最後決定從澳洲進口雞蛋，額外花費約3000萬的成本，將由農委會自行吸收。

這樣算人參攻擊嗎？