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Raziel 2011-10-09 12:08 AM

引用:
作者ccyew
太多了,就不引述了。

您提的東西如果建立在環境許可,經濟與社會架構正常的情況下確實可行....

但是現在的情況明明是經濟與社會架構嚴重扭曲。經濟體顧主想要靠22k的薪資就請到3,40k的員工。最好還能加班不支薪、責任制做到死....

而更慘的是:上面的情況是常態。

不是大家不去選擇與努力,而是能選擇的機會不是被壟斷了(高階主管的位子往往是老闆的誰誰誰), 就是機會太少(可能那種公司還沒多少就業機會)

努力如果有回報就算了,但是當努力換來的是一連串的無薪假與當天通知支遣的對待的話.......

這些話並不是說人就可以不努力。但是很明顯的,許多雇主是在這個制度中最不努力,最不負責,但是卻坐享最多利益的人。而卻沒有足夠的規範來避免這種情況發生。

更有許多人運氣比較好可以避免掉這些困擾就自以為可以對其他人的人生品頭論足。而自己卻連對方的基本了解都沒有。

我也在這個扭曲的社會中看到許多突破重圍的人, 所以請不要直接否定所有的機會都已死.

我前面就提過, 好的機會永遠不可能夠人人都有一份, 也不要去預期你遇到的不公不義

都能立即反轉, 真實社會未必那麼美好. 但你可以做的是, 當機會反轉時, 你已有足夠

的準備去掌握, 我也遇過皇親國戚空降卡位的事情, 不過, 下一回還是輪到我, 多等兩年

只能說這就是人生, 問題是你當初選擇棄守抱怨還是堅持再戰? 只要你有口碑, 就算這邊

沒機會, 也有其他地方去. 看光明面可以說遲來的升遷是讓馬步紮得更穩, 一樣的事情,

解讀方式決定結果.


我工作最深刻的經驗之一就是不要輕易低估你的長官/老闆, 別以為自己真比老闆強得多.

一個修坦克的上兵認為自己修護專業強過陸軍上將而自傲, 也只是令人莞爾罷了.

拿出一張能力評量圖, 把各種能力(專業知識/管理能力/人脈/經驗/企劃力/領導力/創新..)

標在各軸上, 你可能有一兩項比老闆強, 但不見得能拿到比你老闆高的總分. 不信可試試.

有一天當你變成老闆的時候, 有可能也只是部屬眼中的那個最不努力,最不負責,但是卻

坐享最多利益的人。不過你不會跟你的部屬一般見識, 因為你知道他們未必能在你的高度

看到所有事情.


最後關於 運氣 這檔事, 我只能分享 運氣不是隨機出現的, 也不是人人的概率相同.

當我越努力, 我的運氣就越好, 運勢越強, 機會越多. 這留給大家去思考, 若能意會 自有收穫.

cheneyen 2011-10-09 12:16 AM

ccyew兄,我曾經在01某些版看過你的發言,無意中發言我們可能是住同一個地區的人,年齡好似相仿,所以思維有點相近^^"

你的問題,我覺得當你把時間軸拉長來看,你就會發現是誰給誰薪水(前提是你的方向要對)

我是一個很容易感恩他人的人,相對對於生活上的怨念,就沒那麼大了

rockjimmy 2011-10-09 12:18 AM

老闆...人力仲介廢除OK阿

反正我還有外勞...更便宜
不然移廠國外..產線一條龍...賺更大

IDF 2011-10-09 12:23 AM

我的疑問是:

這個社會的就業環境及薪資結構的訂定,作為政府的有關單位是否有某種程度的責任進行引導,而這個責任或者是說監督有沒有被落實或是說重不重要?

如果像現今政府單位的怠慢及明顯偏袒資方的心態,意思是說徹底放任自由市場經濟的殺戮戰場去做裁決,任由許多弱勢的勞工赤手空拳的面對資本家的貪婪及國際市場競爭的激烈動盪。

這看起來有一點像古代的官紳地主利益集團掛勾放任土地兼併相同的意思,強者愈強弱勢者愈弱。

當然表面上可能比較沒那麼赤裸裸,看起來也比較不那麼血腥,可其意思是一樣的,同樣是對於對於底層小民生存資源的掠奪。

所有人齊頭式的平等當然是不對的,也絕對不可能做到。

但是把這個差距盡量平抑在一個較低的範圍是政府的基本責任。

當然你也可以打槍說政府沒有這個義務做這些事,那我也只能住嘴,還能說什麼呢?

U形兩端的對立激化對於社會的穩定是不利的,彼此都有自己鮮明的立場不易有交集。

沒辦法,人的本性終歸是自私的,根本就無解。

貌似這個政府還想要繼續麻木下去,意思是說現在這還是小case,大丈夫(日文)的啦?

小民在這下面吵翻天也換不來上位菁英任何關愛的眼神,看看人家歐美人都開始上街頭了,不行動的話光只靠嘴砲還是沒有人會把你當根蔥的。

anomaly 2011-10-09 12:32 AM

引用:
作者ccyew
對,所以當這些有學歷、打工經驗的學生剛畢業,投履歷之後對方的答覆是:要有實際工作經驗3~5年呢?


找不需要3-5年工作經驗的初階工作, 最好跟所學有關

引用:
作者ccyew
還是在高消費地方、電子相關產業的起薪卻讓新鮮人連一個月的正常開銷都不夠呢?


可以再花一些時間找相關工作, 不過若是全部都是爛蘋果, 不能拖到畢業後1年才開始工作. 剛入社會時像顆小樹苗, 很容易被環境因素捏碎, 所以需要盡快累計經驗成長, 變成小樹. 第一份工作可能不理想, 不過在沒有經驗時也要硬著頭皮接.

引用:
作者ccyew
如果該學生能力不錯,上班即可進入狀況,您覺得又有多少的公司老闆會真的好好提高相對應的薪資呢?

今天我們的討論是:員工的付出是否有相對應的回饋。

如果連這點基本的答案您都是給的模擬兩可、然後又把問題丟回是員工自己身上,我想貴公司的工作待遇可以讓小弟我放個XX的符號在心裡了。


我如何給薪水應該無助討論, 不過如果真的想知道

去年請了2個行政人員, 兩個都學士畢, 都5年經驗, 一個34K, 一個36K

今年請了2個菜鳥碩士, 在他們學校個別是領先群, 兩個都$42K

核心研發團隊的薪水為 75K (10年), 100K (15年), 65K (5年), 55K (3年)

我相信這些應該高於業界行情, 不然這些人不會來我這小公司做. 我個人則拿 100K

ccyew 2011-10-09 12:40 AM

引用:
作者anomaly
找不需要3-5年工作經驗的初階工作, 最好跟所學有關



我如何給薪水應該無助討論, 不過如果真的想知道

去年請了2個行政人員, 兩個都學士畢, 都5年經驗, 一個34K, 一個36K

今年請了2個菜鳥碩士, 在他們學校個別是領先群, 兩個都$42K

核心研發團隊的薪水為 75K (10年), 100K (15年), 65K (5年), 55K (3年)

我相信這些應該高於業界行情, 不然這些人不會來我這小公司做. 我個人則拿 100K


當您說「這應該高於業界行情」的時候,其實您已經點出問題的所在了。

也就是說,大部分的公司都希望靠更低的薪水來請到更高能力的員工。

而小公司得靠這種行情來吸引人才,那大公司呢? 其他半大不小的公司呢?

又有多少公司可以開得起貴公司的條件呢?

另外又再問您:那您覺得台北或是新竹就不需要清潔人員、或是其他非高學歷的工作了嗎? 那他們的待遇您覺得又應該是多少呢?(當然是建立在沒打混這點上面) 又他們需要多少的待遇才能在台北這個地方安身立命呢? 非領先群的學校畢業的人,又有多少公司肯雇用呢??

另外在想想前一陣子清潔隊要招募員工的時候的新聞吧。

其實沒那麼難懂,大家要的並不是一個不努力就可以躺著賺的工作。而也不是每個人的際遇跟運氣都真的可以找到對的環境的。

無愛無恨 2011-10-09 12:43 AM

引用:
作者anomaly
世界不是公平的, 越早了解越好.
以你的邏輯, 世界上沒有國家是有希望的

這是你的邏輯...

不公平, 不代表沒有規則, 更不代表積非成是, 這個世界從來就不缺爛國家, 我們也要加入他們的行列嗎??
引用:
作者anomaly
現在是資方, 所以可以訂薪資政策. 最大約束力是本公司的董事會與股東大會, 政府法令. 總不能無法無天, 為所欲為吧

政府法令?? 你是指22K, 還是17880 :jolin:

anomaly 2011-10-09 12:47 AM

引用:
作者cheneyen
anomaly兄辛苦了^^"


但是當我看著以前笑我不打online game,沒日沒夜工作的朋友,在走自己以前走的路,就感觸良多

也些路,該走就是會走,只是時間早晚問題罷了

PS:我是勞方,沒掛過管理職缺


感觸最深的是同學會, 5年, 10年, 15年, 20年, 從小學, 中學, 高中, 大學, 不等. 比較年輕時覺得大家畢業後幾年都差不多, 可是開始開那種10年15年同學會就會開始從言談中發現差異開始變得越來越明顯. 有些同學混得不好在這時也可能會選擇失踪. 縱使是同學, 或者兄弟, 真的要各自努力. 若是從學校畢業出來5年內發奮圖強還有希望, 到了10年的時候已經很難救了. 35∼40歲前的成就大致決定了後半輩子會過什麼樣的日子 (當然也有例外)

CoachEric 2011-10-09 12:48 AM

簡化一下問題

看幾個現象

有人一直找不到適合工作

也有工作一直找不到適合的人

這已經不是一天兩天了

在更高一點看

這10年物價節節上漲薪資卻是實質負成長.....

在更高點看

土地成本與風險完全轉嫁給大多數受薪階級

利潤卻由少數資本家享有

這已經是歷代亡國的前兆......

這點看得透而手中沒有半點資產的人其實應該感到害怕!!

希望在此跟我一起嘴砲的大大們都不是前者


:tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu:

ccyew 2011-10-09 12:50 AM

引用:
作者無愛無恨
這是你的邏輯...

不公平, 不代表沒有規則, 更不代表積非成是, 這個世界從來就不缺爛國家, 我們也要加入他們的行列嗎??

政府法令?? 你是指22K, 還是17880 :jolin:


說的好!

有許多人已經把不公平當成擋箭牌(我不是說anomaly兄),而忽略了這種事情是可以去改變爭取的。

社會的架構與價值的建立應該是建立在一個完整健全的體系,讓這個體系運作正常與順暢是必要的。
但是因為各種因素,導致體系的利益往某個方向傾斜,而當有人提出這樣的情況是有問題的時候,卻有許多人把這種畸形的傾斜當成正常的。這才是最可悲的。


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