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iDemon 2010-07-15 10:25 PM
引用:
作者jjhuang.tw
大陸打房對總體經濟的影響已經出現了
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/...a_economy.shtml

台灣應該還沒本錢這樣搞吧
我想應該會間接影響台灣房市.慢慢滑落...


http://tw.myblog.yahoo.com/invest-Y...ticle?mid=41557

看到大陸房價下降的速度
只能說和付出的成本完全不成比例

latw 2010-07-15 10:32 PM
引用:
作者iDemon
這個政策只會讓台灣變成第三世界國家

每年土地稅課2兆台幣的稅金……………這是什麼概念
台灣人勞動人口約500萬，平均薪資以4萬元計
台灣一個月勞動總薪資只有2000億

意思就是台灣平均每個勞動人口拿出10個月的薪資繳不動產稅（超過70%的超級重稅）
要是這個政策敢搞下去
我賭1元、不用過10個月總統府就會被暴民攻陷

這不就證明了台灣的房地產高到非常的離譜?
一個健全的房地產可不會這樣,更何況依照市價課稅又不是全世界獨創,一堆國家都在實施了....
空屋一堆,房價還漲,就已經不正常了,照市價課稅只是剛好而已,反正房價崩了,自然也課不到那麼多稅了,哪裡會有總統府就會被暴民攻陷?
還好你只賭1元 :D :D :D

iDemon 2010-07-15 10:47 PM
引用:
作者latw
這不就證明了台灣的房地產高到非常的離譜?
一個健全的房地產可不會這樣,更何況依照市價課稅又不是全世界獨創,一堆國家都在實施了....
空屋一堆,房價還漲,就已經不正常了,照市價課稅只是剛好而已,反正房價崩了,自然也課不到那麼多稅了,哪裡會有總統府就會被暴民攻陷?
還好你只賭1元 :D :D :D


是高得離譜，但房價急速崩跌所產生的海嘯不會只在於房地產
只要是和銀行資金有相關的企業都會受到嚴重波汲

玩房產的投機客可以先不管，但貸款經營企業的老闆怎麼辦
銀行抽銀根的對象絕對不會只限於炒房客

老共下了血本，付出了經濟發展和股市慘跌的成本（企業借不到錢擴展）
竟只換得地產漲幅下降0.1%
所謂的「打房」、絕對不是好找的碴

bxxl 2010-07-15 11:14 PM
引用:
作者iDemon
是高得離譜，但房價急速崩跌所產生的海嘯不會只在於房地產
只要是和銀行資金有相關的企業都會受到嚴重波汲

玩房產的投機客可以先不管，但貸款經營企業的老闆怎麼辦
銀行抽銀根的對象絕對不會只限於炒房客

老共下了血本，付出了經濟發展和股市慘跌的成本（企業借不到錢擴展）
竟只換得地產漲幅下降0.1%
所謂的「打房」、絕對不是好找的碴


我覺得討論房價會不會急速崩跌有點怪,
因為歷史上台灣房地產的規律是急漲緩跌(張金鶚)
也不覺得會急跌.
不過因為房貸的週期很長, 即使每年跌個5~10%, 跌個五年一樣會有銀行問題.

說到大陸的例子...
* 這不正表示雖然很大力打房,房價仍然只是緩跌.
* 經濟發展的成本... 經濟成長率從大於11%以上到10%,這很正常吧.
而且今年GDP成長率本來就會呈現逐季下降趨勢,各國都差不多,這在去年就是這樣預測了.
* 因為之前的經濟成長率本來就有一部分是靠房地產,
如果之前房地產超漲, 這部份就會被灌水, 墊高基期,
即使只是不漲不跌. 之後的經濟成長率也很可能會變差,
不過其實也只是把虛胖的部份吐回去而已.
就像股票可能有一段時間超漲, 之後還是會跌回去.

iDemon 2010-07-15 11:17 PM
另外房地產的價格、並不具備有如股票的高流動性和價格的透明度

老爸可以把價值1000萬的房子以1000元賣給兒子
左手指定賣給右手
就算你提100萬來搶親也沒用，人家有權不賣你
去除政府按"市價"強制徵收土地這個項目外

百姓根本很難從中受惠、更別說房價崩跌的其它副作用
造成整體社會運轉資金的大亂流
危害可能比房價下跌本身的好處更大得多

只能漸近式的慢慢勒緊、逼炒客一批批退出炒作
先逼小資本的投資客退場
再逼大資本的投資客退場
再用空屋稅、逼沒資金壓力的包租一族放棄沒在使用的房產

傷害才能降到最低

iDemon 2010-07-15 11:27 PM
引用:
作者bxxl
我覺得討論房價會不會急速崩跌有點怪,
因為歷史上台灣房地產的規律是急漲緩跌(張金鶚)
也不覺得會急跌.
不過因為房貸的週期很長, 即使每年跌個5~10%, 跌個五年一樣會有銀行問題.

說到大陸的例子...
* 這不正表示雖然很大力打房,房價仍然只是緩跌.
* 經濟發展的成本... 經濟成長率從大於11%以上到10%,這很正常吧.
而且今年GDP成長率本來就會呈現逐季下降趨勢,各國都差不多,這在去年就是這樣預測了.
* 因為之前的經濟成長率本來就有一部分是靠房地產,
如果之前房地產超漲, 這部份就會被灌水, 墊高基期,
即使只是不漲不跌. 之後的經濟成長率也很可能會變差,
不過其實也只是把虛胖的部份吐回去而已.
就像股票可能有一段時間超漲, 之後還是會跌回去.


投鼠忌器，如果你不在乎拿翠玉白菜砸蟑螂的話

蟑螂是很討厭，但一般人再恨蟑螂也不會拿翠玉白菜砸蟑螂
特別是蟑螂還藏在了翠玉白菜每一道細縫裡
只能拿殺蟲劑慢慢噴了

另外…新加坡最近gdp是處於大爆走的模式（比去年好）
東協各國出口普遍都大幅成長，不是世界各國都趨緩

bxxl 2010-07-15 11:49 PM
我是說,就算你很想讓房價崩跌,他也很難崩跌, 在一般央行用得出來的手段之下.
所以不覺得需要花太多力氣去討論.

GDP10%還是在大陸目標區之內, 可能比11%覺得更舒服,避免過熱.
所以不覺得是啥代價.

還有一點,這真的不算在打房吧,
利率合理化,銀行房貸風險管理合理化,課稅制度合理化,
我覺得就只是合理化而已.

sutl 2010-07-16 12:56 AM
引用:
作者nomad
也是同篇wiki

2008年11月15日，20國集團的領導人在「金融市場和世界經濟峰會宣言」上列舉了下面的原因：
「 在全球經濟增長強勁期間，資本流動越來越多，這把近十年早期的穩定拉長。市場參與者由於尋求更高的收益而對風險沒有足夠的認識，未能善盡行使調查之責。與此同時，保險業標準的脆弱、風險管理做法的不健全、日益複雜且不透明的金融產品、並因此過度結合財務槓桿產生了系統中的漏洞。在一些先進國家的決策者、管理者和監督者，對建立在金融市場的風險沒有充分理解和處理，未能跟上金融創新的腳步，或考慮到國內管制行動的系統性影響。

========================================================
明白的點出此次金融風暴的主因是出自於金融管制制度不完善性
而造成系統性的風暴
房市的崩跌只是那根點燃的火柴
把爆炸怪罪於點燃的火柴，卻口不提是什麼造成炸藥堆成巨大的山


同樣的，只...

其實1929年也是金融業導致大蕭條，之後金融法律極其嚴格，後來大家淡忘大蕭條之後，1980年代逐漸放鬆金融業管制。

iDemon 2010-07-16 07:46 AM
引用:
作者bxxl
我是說,就算你很想讓房價崩跌,他也很難崩跌, 在一般央行用得出來的手段之下.
所以不覺得需要花太多力氣去討論.

GDP10%還是在大陸目標區之內, 可能比11%覺得更舒服,避免過熱.
所以不覺得是啥代價.

還有一點,這真的不算在打房吧,
利率合理化,銀行房貸風險管理合理化,課稅制度合理化,
我覺得就只是合理化而已.


央行如果不顧其它情況，是可能讓房價崩跌的
只要極度提高投資客借貸資金成本即可

這些投資者頂不住資金壓力、一起拋售籌碼時，房價就會下跌
但有辦法接這些籌碼的、只會是另一批不用向銀行借錢的金主
直接受益不會是百姓（同樣借不到錢）

另外…這不是央行本業該做的事（它根本不是行政單位）

另外會打上幾篇是很多網兄認為讓房價崩跌是好事
殊不知房價崩跌所造成的資金大亂流，不會只捲進房地產的投資者
還會波汲所有和銀行資金體系有往來的公司
當你是這些公司的老闆和員工時、肯定笑不出來


另外有關老共那邊，上證從3400跌到2400
跌幅之慘烈、和希臘相當
股市會領先反應這個國家的發展前景
一口氣不見30%，代價還不算輕嗎?

R2-D2 2010-07-16 09:01 AM
引用:
作者iDemon
股市會領先反應這個國家的發展前景
一口氣不見30%，代價還不算輕嗎?

那要看當初那30%是怎麼來的. 紙上漲個一倍, 然後再跌回來, 有代價嗎? 這跟吃屎GDP是一樣的道理.


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