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museshuner 2009-09-29 10:14 AM

引用:
作者sutl
NBA怎麼可能公平,以進攻型vs防守型球隊來說,只要裁判碰到皮毛就吹,那就是進攻方得利,反之就是防守方得利,而裁判的確是整場如一的對兩隊吹判,但幾乎主導比賽結果。

這也是為何美國隊的NBA球員到世界比賽績效就會大幅下滑的原因,因為裁判尺度根本不一樣。(但不能說誰優誰劣)


其實裁判尺度不是最主要因素

君不見dream1&2是如何視對對手於無物

主要是dream1後,籃球快速的國際化,全球實力都快速進步。

sutl 2009-09-29 10:26 AM

引用:
作者museshuner
其實裁判尺度不是最主要因素
君不見dream1&2是如何視對對手於無物
主要是dream1後,籃球快速的國際化,全球實力都快速進步。

我覺得是。

Dream1&2的時代,NBA還盛行鐵血防守,那時的裁判尺度很寬,肢體碰撞非常激烈。

90年代後NBA秀味越來越重,所以裁判尺度開始縮緊,到現在幾乎隨便切入就可以賺犯規。

這樣的規則讓鋒衛球員的績效大幅提升,禁區球員的績效大幅下降。

但FIBA的籃球還是維持肢體碰撞的規則,這樣鋒衛球員的績效會下滑,但NBA規則又不練傳統中鋒,所以NBA球員到了世界上績效就會下滑。

orea2004 2009-09-29 11:05 AM

引用:
作者sibaken
用電腦判決一樣能帶動場內外氣氛
現在網球好像已經有電腦判定求是否出界
反正電腦為輔有異議就調資料來看

網球的鷹眼系統雖然隨時動作,但如果不是球員要挑戰主審的判決,
主審是絕對不會主動要看鷹眼系統的。而且球員挑戰的次數是有限制的。
引用:
作者sibaken
至於那個什麼投手控球講的太神了吧
第四台棒球九宮格就是最好的例子
:laugh: :laugh: :laugh:

挑戰九宮格好像不只投手吧。

finepupil 2009-09-29 11:44 AM

引用:
作者sutl
如果樂透用手抽,我相信抽獎人隔天手就被剁掉。


再倒楣一點的
有機會在外海被撈到
:jolin:

manticorejr. 2009-09-29 12:25 PM

引用:
作者sutl
我覺得是。

Dream1&2的時代,NBA還盛行鐵血防守,那時的裁判尺度很寬,肢體碰撞非常激烈。

90年代後NBA秀味越來越重,所以裁判尺度開始縮緊,到現在幾乎隨便切入就可以賺犯規。

這樣的規則讓鋒衛球員的績效大幅提升,禁區球員的績效大幅下降。

但FIBA的籃球還是維持肢體碰撞的規則,這樣鋒衛球員的績效會下滑,但NBA規則又不練傳統中鋒,所以NBA球員到了世界上績效就會下滑。


我有不同的看法

NBA的裁判就是對明星球員有太多的禮遇哨,還有所謂的好球哨(如果球員有精彩的美技灌籃之類的,對於走步會睜一隻眼閉一隻眼的放過),但NBA的裁判普遍對於名氣較小的球員或者菜鳥(Rookie)在防守與進攻的尺度就會抓得很緊。

到了國際賽,FIBA的裁判根本不吃這一套,走步就是走步、推人就是推人,該吹的就是要吹,根本不管你是什麼NBA頂級球星,很多美國隊球星在不受到裁判的禮遇後,對手看在眼裡,當然更清楚的知道該怎麼拿捏尺度去防守這些球星,這也導致許多美國隊球星打起來會礙手礙腳,自然很難打出應有的破壞力。

當然我也覺得全球的籃球實力都在快速的進步,這也應該是美國夢幻隊現在越來越佔不了便宜的地方。

夢幻一隊參賽時,當時夢一的成員們普遍是其他各隊球員心中夢寐以求以求的籃球偶像,遇到自己的籃球偶像,當然不會打得太兇狠,不過夢一的成員實力自是不在話下。

夢幻二隊就開始與夢幻一隊不一樣了,不再給人優雅、輕鬆寫意的打球風格,取而代之的是狠狠的重擊對手,一副置人於死地的模樣,贏越多越好,不用給對手任何面子,用力打就對了,在這種情況下,對手們也不再以尊敬的態度去面對所謂的夢幻隊。

當對手決心卯足全力的去與夢幻隊作全力拼戰的時候,自然會努力的力求進步,提升自己國家的籃球實力,那兩者之間的差距自然會漸漸拉近。

iabuw 2009-09-29 12:27 PM

看看2009WBC冠軍戰,鈴木一朗敲林昌勇那支勝利打點一壘打
整個打席,林昌勇投再鳥的球,挖地瓜都被鈴木一朗破壞,最後只好投進來,然後被敲2分打點

好選手就是以練到這個境界為目標,投不進來就破壞,你就不要投進來被我逮到
這時候主審的好球帶就完全影響不到你

回顧那個打席,裁判的好球帶真的跟屎一樣沒屁用,就算主審真的不公平也拿鈴木一朗沒辦法
這才是沒有主觀意識,真正的投打對決 :)

orea2004 2009-09-29 01:51 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.
大家討論了這麼多,我能問一下影子兄為何會認為現階段電子設備會比以人來當裁判還要準確呢!?
..............
開放式、平行...

告非,專業的來了。
可惜不是在五樓。

影 子 2009-09-29 08:35 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.
大家討論了這麼多,我能問一下影子兄為何會認為現階段電子設備會比以人來當裁判還要準確呢!?

從 gameday 上球路的軌跡再比對電視轉播,能看到一堆「差」很大的球,這樣如何當依據??

而就攝影器材來說則是會有『視角』的問題
如在投手後方攝影機見到球投進到好球帶中央附近的位置
但有時從本壘上方的攝影機拍到的畫面卻是完全沒有通過好球帶
像這樣誇張的情形也不時在轉播中看到過

如要測的準就要在本壘板的五個角落「垂直90度正上方」各架設一台攝影機來判定球有沒有削到好球帶
(判定好球帶的左右區域)

然後在打者的膝蓋、胸肋部位的「水平位置」共架設四台攝影機來劃分好球帶的高低區域

那問題來了∼
六尺四的 Ortiz 跟五尺九的 Pedroia 兩人的好球帶是一樣高的嗎??
有的人打擊時膝蓋蹲的低,有人站的直挺
有的習慣弓著身縮小好球帶,有人手長腳長好球帶似乎放到無限大
開放式、平行...

其實我一開始就曾說了
交給電腦來判別
比人的判別準度好多了
就是在指電腦就算會誤判
也比人誤判
情形好多了
要把電腦誤判情形改善
也很簡單
就是多加幾台攝影機來作判斷

以我寫程式的經驗
要靠電腦來判斷好壞球
不是作不到的事

李麥科 2009-09-29 08:48 PM

引用:
作者影 子
其實我一開始就曾說了
交給電腦來判別
比人的判別準度好多了
就是在指電腦就算會誤判
也比人誤判
情形好多了
要把電腦誤判情形改善
也很簡單
就是多加幾台攝影機來作判斷

以我寫程式的經驗
要靠電腦來判斷好壞球
不是作不到的事

程式是程式啊,你要發展這種技術應該絕對不只電腦程式要煩惱
那位Andy大沒有說做不到,而是這種技術還要整合其他技術
不是弄台電腦,裝幾台攝影機,然後大家摳一下就出來的東西

我看光是搞攝影機擷取影像,再去搞一套演算法計算軌跡判別的人工智慧
這就不得了了
以學術來說,絕對好幾篇paper啊 :laugh:

當然我相信,絕對有人搞得出來,也搞不好都有技術,你的問題反而是要整合這些技術
整合的問題可能才是最大的問題
不過話說回來了,這個系統你弄出來,如果是做實驗寫論文也就算了

請問這有沒有商業利益?也就是有沒有用,有沒有人要買的問題
這個你覺得有用不夠啊,你要讓別人也覺得有用,也就是有沒有人要買這個系統的問題
這又是另一個大問題了,不是寫程式就可以解決的

Jeff1987 2009-09-29 09:00 PM

這麼說吧
用電腦來判斷~也會有誤差~但我想這誤差對樓主來說是可接受範圍內

那現在由人來判斷~誤差會比較大~
但是至少這誤差還在"大部分的球迷"可接受的範圍內
所以還可以持續下去

科技再進步~制度不一定要改
這兩者沒有相依的關係

制度改不改~是看整個環境的需要
而不是今天科技走到哪就跟到哪

就像籃球也會開始用錄影來做判決最後依據
而棒球未來也會慢慢跟進
這就是所謂的制度改變~不知道樓主觀察到沒有?

而現今的主審問題~是樓主或者少數人對此不太能接受
但整個環境而言還沒有需要到做改變
像這種大型賽事理所當然無法滿足每一位球迷的需求
不是今天你喜歡看哪種球賽就要照你說的走

總而言之樓主想法有點過於一廂情願了點...


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