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TRG-pro 2009-06-04 01:55 PM

引用:
作者-HY-
興趣為何不能是本業? 我個人就是. 我熱愛我的工作, 所以我工作時是快樂的, 是我的工作也是我的興趣, 沒有牴觸, 為...


何不食肉麋。你好運不表示全民都好運。

-HY- 2009-06-04 09:54 PM

引用:
作者TRG-pro
天下沒有笨人,沒有不適合念大學的人,只有不會考試的人,和不會教學生的學校,對吧?

把市面上的咖啡豆照單全收(給個機會),煮失敗的倒掉(易進難出),最後成品還是有一定的品質,理想吧?

明明就是綠豆的也要你給個機會,你煮不煮?。你沒有嘗試你如何知道?


綠豆咖啡這你也能拿來比喻, 懶得說明, 去了解一下 vivian thomas 是誰
你就知道你錯的離譜


引用:
作者TRG-pro
何不食肉麋。你好運不表示全民都好運。


我比較好運沒錯, 為何好運, 因為這個教育體制相對的讓興趣是工作的機率降低很多
相較下去本來理所當然的變成幸運
真理越辯越明, 越辯下去越會凸顯你的矛盾
討論我是很樂意, 不過好歹也拿一些邏輯能講的通的東西來討論吧..

TRG-pro 2009-06-04 10:27 PM

你知道綠豆不能拿來煮咖啡,也承認自己比較好運,那不就得了。

個人個******差異,不亞於咖啡豆和綠豆,而你卻要求大家有有同等的機會,去達成某種目標,不是很好玩嗎?

你可以把煮出心目中的好咖啡設為目標,依照經驗,設定某些原則來篩選原豆,調整製程,維持成品品質。

為何大學就不能依照經驗,設定某些原則來篩選她們認為適合讀大學的的學生?

因為光看豆子年分產地不一定準,所以乾脆不分產地,一律採用,好笑嗎?

咖啡豆跑進八寶粥產線,跟綠豆混進烘培機當咖啡,說不定會產生意想不到的成品,但你卻不會去做,為什麼?

這就是你要的機會。

TRG-pro 2009-06-04 10:42 PM

引用:
作者-HY-
我比較好運沒錯, 為何好運, 因為這個教育體制相對的讓興趣是工作的機率降低很多
相較下去本來理所當然的變成幸運
真理越辯越明, 越辯下去越會凸顯你的矛盾
討論我是很樂意, 不過好歹也拿一些邏輯能講的通的東西來討論吧..


不不不,是這個社會的運作分工方式和人的天性比例不匹配,才會造成工作與興趣無法配合的現象。農業社會,工商社會,資訊時代,都不相同。

舉例來說,只有有興趣務農的才從事農作,有興趣裝配機件的才當作業員,你以為不會出大亂子嗎?

光靠指責教育考試制度能解決嗎?

透過現有的規則,擊敗其他競爭者,才擁有現在的工作,這是靠你的努力,而非幸運。

TRG-pro 2009-06-04 11:03 PM

修正調整入學名額分配方式,多種入學管道,理論上有助適才適所,不過關說,造假成績,也使人對其公正性產生懷疑,有多<元>入學之譏。

開放系所間的流動,轉系,理論上能使興趣與學業匹配,實際上迫於就業市場走勢,能完全按興趣選系的,有限。

如果以就業市場來反應來評鑑系所,分配經費,某些無直接市場的系所勢必萎縮,這樣合理嗎?

我不知道。

-HY- 2009-06-05 07:50 AM

引用:
作者TRG-pro
你知道綠豆不能拿來煮咖啡,也承認自己比較好運,那不就得了。

個人個******差異,不亞於咖啡豆和綠豆,而你卻要求大家有有同等的機會,去達成某種目標,不是很好玩嗎?

你可以把煮出心目中的好咖啡設為目標,依照經驗,設定某些原則來篩選原豆,調整製程,維持成品品質。

為何大學就不能依照經驗,設定某些原則來篩選她們認為適合讀大學的的學生?

因為光看豆子年分產地不一定準,所以乾脆不分產地,一律採用,好笑嗎?

咖啡豆跑進八寶粥產線,跟綠豆混進烘培機當咖啡,說不定會產生意想不到的成品,但你卻不會去做,為什麼?

這就是你要的機會。


問題在於你怎麼知道這個人是咖啡還是綠豆? 綠豆咖啡一看就知道因為他們是"物"
人可不一樣, 每個人的性格, 興趣向都不同
你透過考試就能知道嗎? 我不認為
我本來我是覺得你這種綠豆咖啡比喻很荒謬所以建議你去看一下 vivien thomas 的故事
很明顯的你根本沒有去了解, 也蠻驚訝我自己還有耐性跟你解釋這點..
如果你還對這篇討論重視, 我強烈建議你看一下他的故事
一個熱愛自己工作, 卻出生不如人, 透過過時的"正常管道"根本是要他自殺
也因為較為開放的教授讓他有了一點機會,成為了史上留名的開刀醫師


引用:
作者TRG-pro
不不不,是這個社會的運作分工方式和人的天性比例不匹配,才會造成工作與興趣無法配合的現象。農業社會,工商社會,資訊時代,都不相同。

舉例來說,只有有興趣務農的才從事農作,有興趣裝配機件的才當作業員,你以為不會出大亂子嗎?

光靠指責教育考試制度能解決嗎?

透過現有的規則,擊敗其他競爭者,才擁有現在的工作,這是靠你的努力,而非幸運。


我的確是透過目前的規則擊敗其他競爭者, 我不否認, 但是我也相對幸運
我不完全是經過台灣的教育體系訓練
我也老實跟你說我在台灣的時候老師是放棄我的
跟我說我需要去看心理醫生, 整天上課不學習只畫圖有問題
如果一直照台灣當時的教育體系, 我現在八成是當黑手或是混日子
不是說我說黑手或混日子就比較差, 卻不是我的興趣
可能自身有深刻體會, 一想到如果我當時留在台灣現在會怎樣我就流一身冷汗
這就是台灣的教育

引用:
作者TRG-pro
修正調整入學名額分配方式,多種入學管道,理論上有助適才適所,不過關說,造假成績,也使人對其公正性產生懷疑,有多<元>入學之譏。

開放系所間的流動,轉系,理論上能使興趣與學業匹配,實際上迫於就業市場走勢,能完全按興趣選系的,有限。

如果以就業市場來反應來評鑑系所,分配經費,某些無直接市場的系所勢必萎縮,這樣合理嗎?

我不知道。


這個問題只會存在於快速改變教育體制, 如果一步一步來
並不會造成天下大亂, 因為如果正確的教育文化形成
一窩蜂擠入一門科系的情況絕對會減輕許多
想想看目前的"熱門科系"是如何產生, 媒體****
結果一大批人擠破頭去考熱門科系, 造成相關人才過多, 其他過少
人太多多出來跑去做其他的行業, 造成不專業的現象頻頻
過少的那些相關專業人才因為多數的不專業人才, 無法完全發揮自己的專業
這對國家長期發展是不好的, 非常不好

為何會造成這種現象, 前面說了是媒體, 但是不要忘了媒體也是目前的教育體制出來的
很明顯的出了問題卻寧頑不靈硬要說以前的制度好, 往回走
這不就是從小被教的故步自封嗎?

TRG-pro 2009-06-05 10:58 PM

自認有效率的篩選制度,填鴨式的教學法,的確犧牲忽略其他面向的才能。

要社會取得共識,願意把資源花在開發每個學生的才能方面,尤其是特殊教育方面。

現在教學資源從幼稚園到大學都呈飽和狀態,反倒是有教學方式多樣化,不隨便放棄學生,走向精緻的條件。

個人從國中就被分班,傳統聯考升學管道一路順利上來的,故無深切之感受。難怪雞同鴨講。 :D

因家貧而被迫讀師範或軍校的人,也要怪教育制度嗎?

-HY- 2009-06-06 04:48 AM

引用:
作者TRG-pro
自認有效率的篩選制度,填鴨式的教學法,的確犧牲忽略其他面向的才能。

要社會取得共識,願意把資源花在開發每個學生的才能方面,尤其是特殊教育方面。

現在教學資源從幼稚園到大學都呈飽和狀態,反倒是有教學方式多樣化,不隨便放棄學生,走向精緻的條件。

個人從國中就被分班,傳統聯考升學管道一路順利上來的,故無深切之感受。難怪雞同鴨講。 :D

因家貧而被迫讀師範或軍校的人,也要怪教育制度嗎?


所以重點是? 看似前面有點結論, 最後一句講的有點像是不甘心的最後反駁
不過我也不大懂最後一句就算是反駁跟討論的核心有什麼太大的關聯就是.

抱歉不是我要雞蛋挑骨頭, 單純只是個人喜歡探討時針對重點

sutl 2009-06-06 05:07 AM

引用:
作者TRG-pro
現在教學資源從幼稚園到大學都呈飽和狀態,反倒是有教學方式多樣化,不隨便放棄學生,走向精緻的條件。

因家貧而被迫讀師範或軍校的人,也要怪教育制度嗎?

即使到現在,每年考大學的人數人不到同年齡的一半,甚至很多人讀不了高中,所以我不覺得幼稚園到高中真的飽和了。(不過以這幾年的出生率來說,未來會真的飽和)

以北歐的想法來說,因為家貧而無法讀書,的確是國家的問題。

以台灣大學之氾濫,有大學學歷只證明你家有錢而已,不代表比國中畢業的人更有思考能力。

台灣應該走向高所得稅高兒童福利的國家,要不然沒有生小孩的誘因。(就算生下來,也有很多家庭亂養一通)

不過由於老人選票易騙,所以目前都是亂發的老人福利政策。

咕咕鳥 2009-06-06 09:08 AM

為什麼要高中畢業就讓他們"全部"進大學..??
18歲的年輕人真的知道自己的興趣才去報考大學嗎?
還不是..考試..分數到那..就報那間
科系就挑熱門搶手的...

就算在當時不能進大學...
往後還有其它進修管道...
誰說大學四年出來才是大學生?

在職進修班...正適合我這種.
半吊子學歷(五專)+要努力工作賺錢(所以讀書時間不多)
+對這方面有興趣才就讀(電子科畢,從事資訊業,讀財經法律)
我想..我不可能考的上律師..沒本事吃那行飯
司法官蠻想做的..(誰不想..月薪14萬)...反正我不太怕血淋淋的...
不過更競爭..更難考...這也不可能...
所以...總之..我讀法律是讀爽的...混學歷的.....
更重要的是...一邊工作一邊讀書..
不用擔心畢業即失業的問題...(不過..要擔心失業即休學的問題....)

沒那個本事..也不用硬塞進大學...
工作幾年...知道了.想要了..再去進修
自己想要讀書比別人要你讀書要有趣的多


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