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-   -   王作榮:消費券的效果等於「零」 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=827476)

雲 亦塵 2008-11-25 12:12 PM

引用:
作者goodpig
還有,我當然知道不可能所有小康家庭都會變相存起來
只是會去消費非計劃性支出的比例,絕對很低,看看日本就知道了
相較之下台灣人更愛存錢,在這麼壞的時機效果比日本還差的機率我認為非常之高...


日本消費券(地域振興券)會失敗的原因
1.限定使用年齡,只有15歲以下,65歲以上的人可領,他們根本不是主力消費群。

2.地域振興券限定使用地區,流通大不方便;而且各地的地域振興券花樣都不一樣,反而成為收藏品被收藏起來。

台灣民情跟日本不一樣,消費券政策也大不相同(全國可用,能買的東西幾乎沒有限制)

現在就說會失敗還太早了

-HY- 2008-11-25 12:20 PM

引用:
作者grifon
有些把日本模式硬移植下來只是更慘 因為我們還沒到那個程度
有時不要打腫臉衝胖子 不要忘了泰國買航空母艦的例子
以目前台灣的狀況已經差不多了 政府要想的是如何轉型
而不是蓋一堆蚊子館
現今的擴大內需 老實說還有很多造橋鋪路蓋展館的東西
老實說現在那些修橋補路 帶來的效果只類似消費券而已
看看許多縣市不斷重鋪的柏油等等 這些只是公資源的浪費
提振效果也只是長期一點的消費券


那是方向錯誤而不是基礎建設沒用
如果盡是如松山煙廠那種亂來的案子
當然是有害無益, 所以要搞清楚
不是基礎建設沒用, 而是打從一開始就是錯誤的建設

PLP 2008-11-25 12:51 PM

引用:
作者-HY-
你放心, 台灣的基礎建設還沒有到日本那種"已經差不多"
還有太多的東西可以進步


對阿, 颱風期間那上百危橋, 現在有動工了嘛?
........................
大家都忘得很快的樣子. :stupefy:

一個是花錢急驚風, 到處塞錢順便塞自己口袋.
一個是花錢慢郎中....擺著一堆危橋等公文等發包...
... 不過那個急驚風好像明知有危橋卻也不修.. :tu:

seraphicsid 2008-11-25 01:45 PM

引用:
作者-HY-
消費能力最強的絕對不是窮學生, 如果你說三十歲事業有成的年輕人我還能接受

對於中產階級會買奢侈品我想你忘記了這個消費券也才3600
奢侈品事實上真的買不起, 菜市場三個禮拜就沒了
不, 這個只能賣場用, 所以超級市場我想兩個禮拜半就沒了

效果真的有限, 我認為, 如果一廂情願的認為有效
那是在騙自己的, 也許是個性吧
我個人處理事情比較喜歡真正去了解事情原因去解決問題
而不是相信騙自己說沒有問題就是沒問題, 因為沒有去了解問題而去解決
到後來問題只會越大.

不要會錯我意, 我認為消費券可作, 但是主軸不應該是救經濟
而是幫助人民, 宣導錯誤也是會有後遺症的
如果弄巧成拙, 人民想說"夭壽! 連這個800億都沒用, 那完了"
信心失去更延長, 這樣不就等於傷口上撒鹽巴?

所以我認為大家有認知到這點, 才不會到時候失落太大

而之前有網友的高見, 說這如果大家認為有效就...

呵,消費能力"最強"我指的不是金額,而是比例
學生,小康家庭的15-25歲左右小孩,絕對是錢最好賺的一個環節
你光看看多少商品把目標擺在學生族群就知道了
只要父母把消費卷給小孩,一定是刺激到消費......
中產階級只要是生活沒有困難,有一定存款,或者可以說中產階級上層,多半是把消費卷拿去買個平常狠不下心來買的奢侈品
這邊奢侈約莫萬元上下的"非生活必需品",你跟我說要300萬的卡帝爾鑽戒才是奢侈品我就沒解了
我不認為消費卷本身是個好主意,畢竟通貨緊縮真的是很難解,但我只是覺得消費卷不會那麼沒用。
不然....做個民調好了PCDVD取樣正負10%
至少看看多少人去買個"平常買不下手"的東西,但是有了消費卷就會衝了

grifon 2008-11-25 02:26 PM

引用:
作者-HY-
那是方向錯誤而不是基礎建設沒用
如果盡是如松山煙廠那種亂來的案子
當然是有害無益, 所以要搞清楚
不是基礎建設沒用, 而是打從一開始就是錯誤的建設


感謝您多提供了一個例子
說明擴大內需不是那麼的神

-HY- 2008-11-25 03:34 PM

引用:
作者grifon
感謝您多提供了一個例子
說明擴大內需不是那麼的神


我想你沒有搞清楚我的重點
基礎建設需要是對的方案
不是為蓋而蓋

如果蓋松山煙廠巨蛋的費用去建設台北市以外的城市
收到的效益將比這個巨蛋更大, 更比消費券多更多

所以我要講的公共建設是要做在最需要的地方, 最需要的功能
對症下藥
不是你想像中的亂蓋, 亂蓋就不能叫做公共建設而要叫浪費

goodpig 2008-11-25 03:46 PM

引用:
作者雲 亦塵
日本消費券(地域振興券)會失敗的原因
1.限定使用年齡,只有15歲以下,65歲以上的人可領,他們根本不是主力消費群。
2.地域振興券限定使用地區,流通大不方便;而且各地的地域振興券花樣都不一樣,反而成為收藏品被收藏起來。
台灣民情跟日本不一樣,消費券政策也大不相同(全國可用,能買的東西幾乎沒有限制)
現在就說會失敗還太早了

關於第2點,我看到的報告怎麼不太一樣
日本消費券的使用率超過99%,我記得非常接近100%

台灣流通更方便,我認為反而更會削弱消費券的效用
因為哪裡都可以用,買什麼都可以用,甚至還可以找零
所以更像現金...

政策本來就是討論用的,大家挑消費券的毛病本來就正常
就像你們說有用一樣,現在說有效也還太早了...
雙方各自提出自己的意見不是很好嗎?

-HY- 2008-11-25 03:48 PM

引用:
作者seraphicsid
呵,消費能力"最強"我指的不是金額,而是比例
學生,小康家庭的15-25歲左右小孩,絕對是錢最好賺的一個環節
你光看看多少商品把目標擺在學生族群就知道了
只要父母把消費卷給小孩,一定是刺激到消費......
中產階級只要是生活沒有困難,有一定存款,或者可以說中產階級上層,多半是把消費卷拿去買個平常狠不下心來買的奢侈品
這邊奢侈約莫萬元上下的"非生活必需品",你跟我說要300萬的卡帝爾鑽戒才是奢侈品我就沒解了
我不認為消費卷本身是個好主意,畢竟通貨緊縮真的是很難解,但我只是覺得消費卷不會那麼沒用。
不然....做個民調好了PCDVD取樣正負10%
至少看看多少人去買個"平常買不下手"的東西,但是有了消費卷就會衝了


我還是認為這個金額不足造成太大的效應
3600真的不多, 會因為3600多花錢的人, 到底有多少

做個民調來試試看, 也許是能稍微看到消費券有沒有用
不過於網上的民調事實上是不準的, 畢竟平均年齡太低
沒有經濟壓力的學生當然是說要花
有經濟家庭壓力的家長在於從小到大要節省的教育加上經濟蕭條下
到底會不會存錢我想多數比例是什麼還蠻明顯的

要不然來開賭盤好了, 五五分帳 :laugh:

grifon 2008-11-25 04:12 PM

引用:
作者-HY-
我想你沒有搞清楚我的重點
基礎建設需要是對的方案
不是為蓋而蓋

如果蓋松山煙廠巨蛋的費用去建設台北市以外的城市
收到的效益將比這個巨蛋更大, 更比消費券多更多

所以我要講的公共建設是要做在最需要的地方, 最需要的功能
對症下藥
不是你想像中的亂蓋, 亂蓋就不能叫做公共建設而要叫浪費


松山菸廠不是唯一
蚊子館不指一座
這些 當初很多是以 "擴大內需" 為由而建的
而且也有很多漂亮的政策說帖謂之辯護以求政策之遂行
我們可以事後諸葛的 以其成效 以所謂的"浪費"批判之
但把這些跟當初的政策脫離乃不必要的

FlyNews 2008-11-25 04:48 PM

引用:
作者grifon
過去的擴大內需(8100,五年五千億,大投資 大溫暖)就是失敗的擴大內需例子
擴大內需沒那麼神
當一個國家基礎建設已經差不多時
擴大內需案往往變成一種浪費
因為政府往往為花錢而花錢 結果錢反而流道無效率的地方
如日本政府為提振景氣,許多振興經濟方案盲目規劃公共工程,
浮濫編列預算,而蓋了關西國際機場,但因海底的地質條件不良,
地層的下沉問題嚴重,至今已追加投入了近千億台幣的經費,
但仍無法徹底解決所有問題,以及沒有目的地的道路和橋樑。
這些建設成數效果甚低,經濟當然也未見復甦。

過去擴大內需的公共建設,同樣也讓經濟成長率的數字不錯看!
公務員加薪是以整體的經濟成長來算,而公務員也曾調過薪!

但因公共建設大多是營造業獲利,而營造業又不少的外勞+回扣...
回扣是讓特定人士獲利,而外勞可把本國勞工的薪資壓低,
早期攪水泥/搬磚塊的台灣粗工薪資有3~4萬元,有了外勞就只要1.6萬元起跳,
現在那些台灣人粗工的薪資也必須從1.6萬元開始談了!
雖然過去八年的經濟成長的數字還算不錯,但外銷公司以外的員工(台灣人)還是感覺不到薪資成長,就是這個原因。

消費券可以讓一般買賣.零售業.製造業獲利。再由這些行業延伸出經濟成長!
但公共建設只有營造業.機電業可以獲利! 再由這些廠商延伸出經濟成長!
所以,公共建設和消費券都是擴大內需的方法,都可達成一定的經濟成長率,但錢卻進了不同人的荷包!
台灣早就該多發幾次消費券了!

公共建設花的錢是否值得? 這要政府和民代來把關。
比方說治水,事先把錢花在正確的治水,少淹幾次水,事後政府就可少花一堆錢了!
這公共建設也是很值得,但要看政府的執行力和方法是否正確。


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