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nzcym 2007-12-07 12:01 PM

引用:
作者puppy7769
乞討不算他人救助??
那怎樣才算是他人救助的範圍??

如果沒人給他錢,給他食物
叫他去跟誰乞討

會去討的那還好救, 幫他填表申請就對了. 就怕遇上突然家道中落, 拉不下臉求救. 或者想不開喝農藥跳樓跳水(當年還不流行燒炭). 這種家庭留下來的未成年子女就真的難處理.

mondeo30 2007-12-07 12:03 PM

相信很多願意對弱者伸出援手的人都跟我一樣。

伸出援手時出於直覺,而不是出於利益得失斟酌後的行動,
如果你對同類伸出援手時是屬於後者,休言你的付出是真心。
對於虛偽的愛心,也許大眾沒有知道其為假的權利。

狗媽媽對狗伸出援手,也是出於直覺,但卻缺乏後續為狗找出路的規劃,
狗對這些狗媽媽而言不是狗,而是兒女,而她們對狗的照料也如同對待兒女一般。
但當你養兒育女時,你會想要自已的兒女能自我謀生,想要為自已的兒女
找出路,而不是養自已的兒女直至終老。

所以狗媽媽們養狗養到傾家盪產,造成自已與社會的隔閡,是必然的結果,
原因就是缺乏規劃,為狗的未來找出路,而不是長期打消耗戰:
ex1:讓棄養的狗重新回到人類家庭的工作。
ex2:讓棄養的狗重回大自然的懷抱,訓練棄養狗重拾獵食的天性,以便重回食物鏈。

Norway網兄提供的論文著墨在狗媽媽們的主觀心情故事太多,
反而忽略了狗本身的意願,那些狗真的希望他們的生活只是被人餵食?
狗除了住進狗媽媽為他們準備的終老天堂,真的沒有一隻狗想過像
他們先祖-狼一般驕傲的野性獵食本性的生活?
不過這是題外話了,狗在想什麼人怎麼會知道呢?

brianhuang 2007-12-07 12:06 PM

看得好累喔........

按照某網友的理論:
郭台銘應該也會讓人感到很肉麻兼噁心.
因為台灣還有一堆人沒有營養午餐費,沒有學費,沒有生活費,他居然捐一堆錢去照顧流浪狗.

我之前也有捐款給動物之家,所以我也滿該死的.......但我改過向善囉,現在是捐給兒福.

人心道德的淪落,從這討論串真可以看出不少.想想還滿可悲的.連簽名檔都讓人感到很不舒服.

Norway 2007-12-07 12:41 PM

引用:
作者mondeo30
相信很多願意對弱者伸出援手的人都跟我一樣。

伸出援手時出於直覺,而不是出於利益得失斟酌後的行動,
如果你對同類伸出援手時是屬於後者,休言你的付出是真心。
對於虛偽的愛心,也許大眾沒有知道其為假的權利。

狗媽媽對狗伸出援手,也是出於直覺,但卻缺乏後續為狗找出路的規劃,
狗對這些狗媽媽而言不是狗,而是兒女,而她們對狗的照料也如同對待兒女一般。
但當你養兒育女時,你會想要自已的兒女能自我謀生,想要為自已的兒女
找出路,而不是養自已的兒女直至終老。

所以狗媽媽們養狗養到傾家盪產,造成自已與社會的隔閡,是必然的結果,
原因就是缺乏規劃,為狗的未來找出路,而不是長期打消耗戰:
ex1:讓棄養的狗重新回到人類家庭的工作。
ex2:讓棄養的狗重回大自然的懷抱,訓練棄養狗重拾獵食的天性,以便重回食物鏈。

Norway網兄提供的論文著墨在狗媽媽們的主觀心情故事太多,...


我的看法和您的有所不同,不過,我想這是沒關係的,至少由您文中所言也透露出您應該也接受「尊重生命」這個看法吧,那我們就有共同點了。

的確狗媽媽們付出的精神令人動容,但他們長時間投入,無法放手的熱忱也總是讓他們被邊緣化了,過程中的苦有許多是活在舒適環境下的我們難以想像的。
我在討論的過程中找到這篇論文,推薦給網兄,我想網兄今後在街頭關懷遊民之餘,看見街貓街狗,或者餵食他們的狗媽媽也能給一個善意的眼神。那也就夠了。
我想每個人選擇自已相信的付出都是好的。

mondeo30 2007-12-07 12:49 PM

引用:
作者puppy7769
乞討不算他人救助??
那怎樣才算是他人救助的範圍??

如果沒人給他錢,給他食物
叫他去跟誰乞討


街友說法的謬誤被你看出來了,黃石公園的灰狼你也解釋得很好,沒有要補充的。

引用:
作者nzcym
小的曾經擔任護航任務, 跟著正牌社工拜訪這些貧病無助者. 所以這類事情看了整整一年多, 當年還是台灣錢淹腳目的年代, 但是這不能保證人人都有飯吃. 尤其當年沒全民健保, 只要有一次騎機車不夠小心, 扛鋼筋沒注意到高壓電線, 拼酒開車撞到人 .... 那這個家就毀了.

就像部隊老兵常說: [菜不是罪, 而是罪該萬死.] 在資本主義社會, [窮不是罪, 而是罪該萬死.]

至於怎麼做? 人在做天在看, 為善積德謹言慎行, 如人飲水冷暖自知.

+1同意

mondeo30 2007-12-07 01:06 PM

引用:
作者brianhuang
看得好累喔........

按照某網友的理論:
郭台銘應該也會讓人感到很肉麻兼噁心.
因為台灣還有一堆人沒有營養午餐費,沒有學費,沒有生活費,他居然捐一堆錢去照顧流浪狗.

我之前也有捐款給動物之家,所以我也滿該死的.......但我改過向善囉,現在是捐給兒福.

人心道德的淪落,從這討論串真可以看出不少.想想還滿可悲的.連簽名檔都讓人感到很不舒服.

是你加入道德重整委員會的時候到了。

aoki_rin 2007-12-07 01:09 PM

引用:
作者nzcym
如果真的是 [小弟智慧和人生經驗不足,暫時不知貓被咬到應有何合適想法]

<禍從口出> 是你目前的寫照,
<沉默是金> 是你早該採取的對策.

我幫alt51解釋看看好了
他應該是認為,大多數人在對看到貓被狗咬成那樣的心理想法
應該是像梁惠王聽到牲畜被屠宰一樣,覺得可憐而產生惻隱之心
 
這也是正常狀態下不太需要思考的結果,應該也是alt51認為人在看到貓被咬後的想法
我覺得大濕你一開始就跟alt51對孟子那幾句解讀方式有差異
所以反駁
而他才會在繼續用
難道應該用"夠聰明而又有效率的方式"(也就是痛快送他一程之類的)
來作判斷這樣才對嗎的反問句來回答

nzcym 2007-12-07 03:18 PM

引用:
作者aoki_rin
我幫alt51解釋看看好了
他應該是認為,大多數人在對看到貓被狗咬成那樣的心理想法
應該是像梁惠王聽到牲畜被屠宰一樣,覺得可憐而產生惻隱之心
 
這也是正常狀態下不太需要思考的結果,應該也是alt51認為人在看到貓被咬後的想法
我覺得大濕你一開始就跟alt51對孟子那幾句解讀方式有差異
所以反駁
而他才會在繼續用
難道應該用"夠聰明而又有效率的方式"(也就是痛快送他一程之類的)
來作判斷這樣才對嗎的反問句來回答

會這麼講的人 ["夠聰明而又有效率的方式"(也就是痛快送他一程之類的)] 通常是沒接受足量麻醉劑注射, 也就是活活被疼痛折磨死的. (受重傷時 PCP, Ketamine 真是好東西.)

aoki_rin 2007-12-07 03:25 PM

引用:
作者nzcym
會這麼講的人 ["夠聰明而又有效率的方式"(也就是痛快送他一程之類的)] 通常是沒接受足量麻醉劑注射, 也就是活活被疼痛折磨死的. (受重傷時 PCP, Ketamine 真是好東西.)

我是舉alt51的例子啊...不然要選2或3嗎...
在說 不是每個人身上都會帶那些東西的..
(我身為一個醫師 所以身上隨時帶著足夠安樂死份量的麻醉藥物也是很合理的----這種台詞只有星爺電影裡才會出現啊)

brianhuang 2007-12-07 04:27 PM

引用:
作者mondeo30
是你加入道德重整委員會的時候到了。


首先歡迎你對號入座.

至於道德重整委員會
他們不收我.......
還叫我跟你說,叫你要去.


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