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b91103032 2005-12-20 12:36 AM

希望別再爭了,不然就要被檢舉了。

艾克萊爾 2005-12-20 12:54 AM

拿超級塑膠蟲跟F-14比?

論航程論操控性都差多了,超級塑膠蟲的可取之處大概就只有後勤負擔比較輕這點吧.... :jolin:

youfung 2005-12-20 01:00 AM

引用:
作者sony717
1對1...1對2..1對3.........或許F-22的勝算很高
不過面對多角度進入的多目標攻擊.....可能就!@#$%
猛虎難敵猴群這句話聽過吧
不要把F-22想的太神.........

現在的空戰...不是單打獨鬥....

美軍在關島部屬F-22....應該只是嚇阻中共北韓....不要亂來...

之前看節目介紹,
F22好像可以在未打開後燃器的狀態下做超音速飛行,
所以打不過...
就酸吧 :p
一般戰鬥機應該沒辦法燒油去追
因為後燃器實在太耗油了 :unbelief:

Jochen 2005-12-20 01:15 AM

再說一次:美國已經確定F-22A(已經不叫F/A-22A啦)不會做外銷,外銷還請參加JSF計畫

美國國會已經刪過一次JSF計畫的經費了,而且國會也傾向增購F-22和改良F-16,如果成真JSF的數量勢必減少,美國最近也開始縮小遠洋艦隊的數目,改建造近海防衛艦.作戰思維改變才是各項經費被減的原因之一.
最大的原因是美國從1990年代以來經濟一直不好,人民過不好哪來的稅收?沒稅收國家就沒錢了...哪來的錢維持那麼大的軍費,更不用說大量購買一些昂貴的武器.
RAH-66是在新裝備費競爭中的犧牲者,陸軍往往是先被刪經費的,例如也停止的十字軍自走砲....大海空軍主義還是在華府佔了多數,所以陸軍當然被犧牲,再說陸軍現在要求的是士兵的生存率,打仗最後還是要靠步兵,不如把經費花在如何降低傷亡還比較有意義.RAH-66的武器掛載量比AH-64D和AH-1Z還低,生存率也沒有比較高(直昇機往往是被敵人以目視發現後再以防空火力擊落),91年來的經驗.....還要RAH-66幹麻?花大錢給別人的DshK打?要用RAH-66滲透敵方領空去獵殺地面目標的任務早交給巡弋飛彈,匿蹤戰機和特戰人員(近年來還增加SOCOM的經費)去進行了....RAH-66早不合時宜啦

Jochen 2005-12-20 01:20 AM

引用:
作者艾克萊爾
拿超級塑膠蟲跟F-14比?

論航程論操控性都差多了,超級塑膠蟲的可取之處大概就只有後勤負擔比較輕這點吧.... :jolin:

F/A-18E/F還是有優點...就是武器投射能力比F-14好,可用的武器種類也多
操控性沒有比F-14差吧....速度有差是真的

其實說真的....美國是養不起F-14才開始換F/A-18E/F的
F-14除役後就沒飛機可用AIM-54了....但是F/A-18還可以用流星啊!!!

ewings 2005-12-20 01:21 AM

引用:
作者b91103032
美國財大氣粗,既然它這麼好,為何不像F-15大量製造呢?因為F-15在當時雖然也很昂

貴,卻有實用性和必要性;F-22也貴,對付流氓國家和中共,美國現階段根本無須這種

高科技戰機,會繼續研發、製造是為了技術能持續超前保持領先,加上F-22是冷戰時期就

決定的計畫,已經投入太多預算和心血,在砍預算時沒有像十字軍自走砲和卡曼契一樣被腰

斬,卻在技術成熟之後陸續降低產上,以少量生產來保持生產能量和技術。

絕對不是因為官方說法F-22太強了無需大量製造,當時的F-15和F-14系列也是頂尖

的,還不是大量製造。美國人為了維持強權是會花大錢的,但是發覺花了天文數字沒有實際

用處時,那就不需花這冤枉錢了。卡曼契不強嗎?比阿帕契還厲害,但很貴,所以就Bye。

但是美國會造航艦這種更貴,整體構型幾十年來卻始終沒太大改變的東西,因為它有用,很

實用,美國總統一聽到哪裡有衝突...


美國財大氣粗,但是國債也是世界第一

F-15和F-14數量多?你要不要和F-4比?美國空軍採購F-15的數量還不到F-4的一半,而F-4的採購數量又不如前一代的世紀系列,遠在七零年代美國就知道即使GDP和同膨一直成長,飛機也只會越買越少

別以為美國人不想多買幾架,要不是錢不夠也不會有F-15/F-16,F-22/JSF這種高低配的組合,而且飛機越來越複雜越來越貴,也注定將來的數量只會越買越少

卡曼契和十字軍被砍掉是因為他們本來就不符合後冷戰的需求,卡曼契連原形機都弄好了,一樣也要進入EMD,照樣殺掉,卡曼契除了匿蹤這一個優勢,其他所有性能指標都輸給AH-64,更別提缺乏長弓雷達這個致命缺陷

F-18E/F就是過渡機種,要不是轟炸貓出個任務八架出去有六架機械故障中止任務,要不是A-6F被取消掉導致沒長程攻擊機可用,也不會把F-18C增肥變成F-18E,犧牲空戰性能來換取航程
F-18E/F只會撐到F-35C開始服役後就會開始準備退役,而等到UCAV開始服役時F-18E就開始退役了

你以為F-22拖的算久?你以為到了EMD以後所以不能取消讓F-22活下來?
F-111可是正式服役了以後才被幹掉,要不是還有戰術轟炸機中隊和SAC可以收留他,早就進飛機墳場了,F-111可是當時美國空軍和海軍都預定換裝的主力戰機勒
美國不要的計畫不管進行到那邊說砍就砍

美國海軍當時只能二選一,結果運氣不好兩頭空,才會搞到有一大段空窗期需要F-18E/F來補,在當時更本沒想過F-18E/F,甚至F-18E/F的案子只是和超級雄貓、A-6F並列的替代方案,結果只是因為F-18E/F是最便宜的案子最適合當過渡機種,不然照你講的美國人財大氣粗要買就要買最好的講法,F-18E/F論空戰打不贏超級雄貓,對地攻擊航程及載量不及A-6F的案子怎麼可能贏?

不只是F-4,還有被幹掉的F-111,將來還有F-35系列,哪來的不共用的傳統阿?唯一的傳統只有兩邊愛面子,但是面子不如肚子

對現階段的美軍而言,因為目前沒有強大的敵人需要面對,正好適合試驗最新最特殊的概念
前陣子空軍才成功示範要如何利用四台B-2全滅人家一個艦隊的能力,更別提像是ABL這種科幻級的武器或是FCS這種拿輕裝甲車代替戰車的東西
等到將來敵人長大了以後才有絕對的優勢

RogerShih 2005-12-20 01:29 AM

引用:
作者Jochen
再說一次:美國已經確定F-22A(已經不叫F/A-22A啦)不會做外銷,外銷還請參加JSF計畫

美國國會已經刪過一次JSF計畫的經費了,而且國會也傾向增購F-22和改良F-16,如果成真JSF的數量勢必減少,美國最近也開始縮小遠洋艦隊的數目,改建造近海防衛艦.作戰思維改變才是各項經費被減的原因之一.
最大的原因是美國從1990年代以來經濟一直不好,人民過不好哪來的稅收?沒稅收國家就沒錢了...哪來的錢維持那麼大的軍費,更不用說大量購買一些昂貴的武器.
RAH-66是在新裝備費競爭中的犧牲者,陸軍往往是先被刪經費的,例如也停止的十字軍自走砲....大海空軍主義還是在華府佔了多數,所以陸軍當然被犧牲,再說陸軍現在要求的是士兵的生存率,打仗最後還是要靠步兵,不如把經費花在如何降低傷亡還比較有意義.RAH-66的武器掛載量比AH-64D和AH-1Z還低,生存率也沒有比較高(直昇機往往是被敵人以目視發現後再以防空火力擊落),91年來的經...


美國的經濟是吃別人的資源來的, 全世界 1/25 的人口消耗 1/5~1/4 的資源, 已經很多經濟學家在警告美國了, 美國隱藏的經濟問題不比金磚四國少, 反而猶有過之, 如果不是中國剛好接替中低階產品資源、降低成本, 美國的通貨膨漲速度很可能這幾年就把問題給爆了.

美國維持全球優勢的代價是很大的.

其次, 美軍的戰略規模我不認為還能繼續維持下去, 擴張下去我覺得是很難的, 雖然有不少人因為中國崛起提出中國威脅論, 要把已經裁減的軍力規模作重新擴張, 但真正講來, 這樣搞法只有美國的軍產複合體會受惠, 絕對無助於改善美國經濟上的問題, 相反的, 這麼做只是讓問題一直在擠壓下不斷的膨脹, 讓問題一時被壓下去而已.


至於說 F22 多強, 我是不認為有什麼意義的, 高科技產品要更高負擔的費用去維持, 沒有經濟做後盾, 再高科技也無用武之地.

superscalar 2005-12-20 01:34 AM

FB-22 可沒死

到時都拿來當CAP 用

ewings 2005-12-20 01:35 AM

引用:
作者b91103032
請參考軍武狂人夢。

這兩種飛機本來就是要避開蘇聯越來越長程的防空飛彈和MIG-31高空攔截機設計的。

不是你錯,就是軍武狂人夢的前輩們錯了。


當然不是我錯,也不是Luze錯,而是你看錯!!!!

他講的是低空飛行閃避雷達的戰術促成匿蹤的概念(雖然這個link有點過渡跳躍),而你講的是B-2低空飛行,把馮京當馬涼

另外就是Luze他是不是航太系出身(所以寫的文章也有不少地方有錯被前輩拿出來釘),這篇文章也只是他高中時寫的,那時AFM的B-2特刊也還沒出版,很多資料在當時都還沒出來,而且論年資他還排在我後面............

mizuhara 2005-12-20 03:14 AM

呃...
自從9年多前的F-22的遊戲之後...
已經好久沒看過這個名字了...XD
而且近年來也沒有比較好玩的...


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