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然後您還需要知道一點， 您所謂的"古董就存在的BIG-5日文"， 不能和我現在反的UAO劃上等號。 您可以查看一下， UAO還"新增"了"日文簡字和GB簡字"... 沒錯，他"照顧"到了更大的字集， "影響"更為深遠。 真的"只是"為了向下相容嗎？ :think: 當然，再怎麼說都沒用... 某一些user，"自己"方便最重要。 |
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恕我直言，您似乎連 UAO 的說明網頁都沒看過 如果要反某樣東西，最好要對其有徹底瞭解再來談吧 :jolin: 大部分的 User 當然是以簡單方便為主，假設您有 A, B, C 三個朋友要看 BIG-5 日文 您要給他們什麼建議？叫他們把所有軟體都換成另一種支援 Unicode 的？還是叫他們灌 UAO？ 當然答案見仁見智啦……大家歡喜就好 :yeah: |
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要指出他人錯誤時，請"直言"哪裡有誤， 我也借用一下您說的：盡量糾正我的錯誤認知，不用客氣！ 這才是討論而不單單只是扣上錯誤的帽子，不是嗎？ P.S. 我實在很不喜歡你的"大家歡喜就好"， 別忘了除了"私"之外還有一個"公"字。 希望您只是有經過仔細判斷的思考才說出這句話。 |
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請爬 106 篇吧 如果您還看不懂錯在哪，那我就挑明直接講了 原本我不知道 UAO 的網頁上有說明為什麼會有 UAO 的原因 還傻傻寫了一篇落落長的文章(#106) :jolin: 後來發現其實官網早就有說明了，鄙人只是多此一舉罷了 想深一層，如果您早就看過那篇說明，又怎麼會說出 引用:
這一段倒果為因的話 新的作業系統無法讀出 BIG5 日文字型 <= 這是因 櫻花輸入法、UAO <= 這是果 因果關係搞錯，於是您把解決問題的人，看成製造問題的兇手 這樣的文章，得出來的結論，自然會有問題 :think: 您看不到 BIG5 日文，錯在微軟故意不支援，而不是 UAO 作者或 User 的錯 引用:
我也不喜歡您的強烈暗示，似乎裝了 UAO 就是沒有公德心，破壞大環境的幫兇 大家最好都灌一堆新一代、支援 Unicode 的軟體 您看不到 UAO 使用者打出來的字，這是正常的，因為微軟本身就沒有內建 BIG5 日文顯示 這就像 PDF 一樣，不灌 Acrobat Reader/Professional 就沒辦法開啟 有些網頁不灌 Flash Player 也看不到內晧的動畫 那這些 PDF、網頁作者，是不是忘了「公」？ 我希望你能好好弄清事情的來龍去脈，再仔細思考，而不是看到黑影就開槍 |
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我懂你的意思， 不過，為什麼要向下相容？ 因為windows2000和XP的推出，作業系統的大翻新， 所以"不相容"，對吧。 那麼想想，"為什麼會不相容"，是不是MS有什麼新規格和要求呢？ 再者，UAO這東西的推出，會不會影響這些新規格的運行呢？ P.S. 記得最近的unicode 3.1版嗎？ MS推行這個的用意何在？ 引用:
沒錯，我在上面有提到，新的作業系統是"因"，因為不相容所以才有UAO， 我當時也是BIG-5日文的使用者， 想當然爾，也使用了UAO一段時日。 但是您想想，隨著新的IE和作業系統的推行， "網際網路"這東西，也不再一定要用BIG-5日文，我們才看得到任何的日文， (過去是沒辦法) 那麼我們還需要再用BIG-5日文嗎？ "向下相容"又是必要的嗎？ 再想想，當BIG-5日文和SJIS或是UTF日文"同時在網路上傳播"時， 是否會帶給它人不便？ 我說過，自己因為自己的軟體無法使用UTF或是他國編碼時， 用UAO，是合理，方便自己也不會影響他人， 在此我再強調一次我反UAO的原因， 是在網路上做出資訊交流時， 給他人帶來的不便， 我想說，WWW這東西是world wide的規模，請不要把自己"私用"的編碼流給其它人， 尤其是編碼裡的內容還是他國的語言。 引用:
PDF是他有本事成為"世界"的標準， 我再說一次，"網路"的"資訊"，是"世界性"的， 如果能用BIG-5日文去取代SJIS或是UTF日文， 或是讓MS正式收入為"台灣專用日文"， 那我也是樂觀其成的。 |
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oScARSr 兄，您還是沒去看 UAO 的說明，也沒看清楚小弟的文章 您講您的話，卻不願細讀別人的文章，這樣子再討論下去也是沒有交集 :cry: 引用:
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所以您的說法不對，是從 Win3.1 開始就已經無法直接顯示 BIG5 日文 使用者只會看到一堆空白 跟 2000、XP 無關 引用:
Win 3.1 時代還沒有 Unicode 這種東西，所以不是 MS 有規格或要求 引用:
過去不是沒辦法，從以前到現在，BIG5 日文跟 S-JIS 始終都是並存的 Win95 年代是靠 font.24 (BIG5 日文) 跟 IE 的日文語系套件 (S-JIS) 現在是靠 UAO (BIG5 日文) 跟系統內建支援 S-JIS 引用:
向下相容絕對是必要的，資訊界的例子不勝枚舉 AMD K8，WinXP 都是向下相容的結果 每一代的 Office 也都向下相容 (最起碼不敢不相容前一個版本的檔案) 話說回頭，會使用到 BIG5 日文的地方，應該不用再多作說明了 這些地方並不會一下子全部變成 UTF-8 or S-JIS，若不向下相容，又該怎麼辦？ 引用:
BIG5 日文跟 S-JIS 在網路上同時傳播，至少已經有十五年以上了 若是不便，又豈能容它活至今天？ 舉一個簡單例子，在一個網頁裡面，有用到中文及日文，那您覺得該用什麼編碼？ 中文用 BIG5，日文用 S-JIS 的話 在 Win2000 跟 XP 上會有什麼結果，我不得而知 但 Win95, 98 一定全掛，他們沒有辦法看到整個正確的網頁 (要嘛看 BIG5，要嘛看 S-JIS) 若整個網頁統一用 BIG5 編碼，不會有相同的問題發生 若您有更好的解決之道，也請告訴小弟 引用:
1. 如同 PDF 的存在，並沒有使 DOC or PPT 消失 BIG5 的存在，也不會影響到 S-JIS 的位子 2. 因為 BIG5 日文無法取代 S-JIS，所以 S-JIS 一定要取代 BIG5 日文 這個邏輯並不見得人人認同 3. UAO 跟 S-JIS 也不是不能並存，http://cpatch.org/unicode/tool/converter.html 這個世界上還有這種東西存在 如果說教育 UAO 的使用者去使用外字轉換器很困難 那麼教育他們改用一大堆不習慣的軟體，就會比較容易嗎？ 更何況，大多數人只有看，不會打或不去打外字，他們只要求顯示正常就好 我想，對他們來說，UAO 還是一個比較好的選擇 :like: |
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其它的對話之外， 我實在不懂您為什麼一直認為我沒有看您的文章... 我至少看了5遍以上才回應您的文章的， 可能是真的沒有交集吧。 我在更以前的文章提過，會用的人還是會用， 我在這裡說大概也只是說心酸的。 等看看Vista會不會有改變， 再看看UAO也會不會跟著改變... :think: _______________ 回其它的段落： 先不管到底BIG-5日文是從哪裡出來的， 至少至少，2000XP讓"UAO"這東西出來。 您一直在追朔歷史不知道用意何在... 從同開始我就聲明的是我反的是"UAO"不是BIG-5日文， BIG-5日文不是罪，它扮演著過去重要的角色， 沒有它，我想在95，98或是3.1之前的，我們是無法輸出日文的。 (我是從3.1開始使用電腦的，如果還有更早的，我就不清楚了) 反UAO的原因我上面有提過，不過觀念不合不接受也是必然的事情， 重點在於現在的UAO是"雙向"的， 我個人不讚成，已經在Unicode大推其行之下的環境(大部份的軟體也紛紛Unicode化)， 還有一個軟體"逆推"回去過去的編碼， 您認為這樣子可以照顧到98的用戶， 沒有什麼不好的。 已經沒有必要了，為什麼仍堅持地要讓2種日文編碼流通呢？ 尤其是另一種還是非標準。 ___________________________ 另外，如果您有把這串文章都看過一遍的話， 還記得中間有討論到Firefox，也曾經引進UAO的功能， 接著新版本的Firefox，也將會取消"雙向"的功能， 變成"只能閱讀"而非能"輸出BIG-5日文"， (我現在使用的版本就是這樣子) 如果UAO能改成這樣子，我就不會反UAO了。 |
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windows 2000絕對提供和Windows 98相容上得一些努力 像是FAT32和一些程式可以同時在XP和98上面執行 核心大大的改變當然驅動程式或許不相容 引用:
Unicode是一個國際組織在推行的 1994推出到現在以推行非常久了 不過一開始都沒多少人關心他而已 引用:
絕對不是因為新的IE和作業系統推行的原因 網際網路的標準是因為HTML 4.0(1997)採用了Unicode納入標準字集的原因 只要瀏覽器支援和有字型就可以了 我是還有認識的人使用98 且Windows XP並不算是提供了非常友善和完全的Unicode的支援 從FAT32和ZIP檔案還是有問題的 推行非BIG5日文是好的但不要強加一些罪名給UAO 引用:
反對請提出正確的意見好嗎? 很多問題不在於UAO而是週邊的軟體上面 UAO在網頁上輸出BIG5的日文主因還是在於網頁編碼是BIG5 (檢視PCDVD原始碼的話你可以看到這行charset=big5) 且網頁上得處理而是因瀏覽器不同而不同 PS:到現在UAO加上編過的Firefox已不會出現網頁的問題 ===========我是分隔線============== PDF是一個ISO的國際文獻標準，開放格式和跨平台的特性 MS Word的doc檔反而在資訊交換上有封閉性 且MS也說了新的Office也不支援OASIS 還有M$在IE,word,還有Frontpage對網路文件標準上造成的困擾 如果有公德心的話，就不要使用M$ Office PDF不能編輯的話可以使用HTML格式為交換文件 |
網路是全球化的
既然有國際組織統一出全球化的編碼格式..為何不去用它..反而去用舊有的big5日文(用這種的只方便到台灣人跟大陸人)其他國家的人根本完全不知什是..補完 現在還在用95.98或更早版本的人..應該讓這些人知道該換作業系統了不是嗎 win2k xp 2003s 或Linux...其他較新版的系統...都已支援utf8+unicode 別還活在過去...雖然有粉多舊網站依然是使用big5編碼的....也應該要讓這些網站的站長或網頁製作者改版了不是嗎...這樣才能跟國際接軌 舊有的big5日文..說真的會用的人還是會用 :jolin: |
前面oScARSr提到
>>在此我再強調一次我反UAO的原因， >>是在網路上做出資訊交流時， >>給他人帶來的不便， 我有個類似的例子，但是是給"我"不便 以前灌UAO時常常到日文網頁搜尋，我當時很納悶為啥老是有幾個日文跟漢字在搜尋列是判別錯誤的 現在才曉得，而且我不知道我打入的環境是UTF-8還是ANSI，真糟糕 我是覺得提倡拒灌UAO也不是那麼重要，反正班上同學他們也只是想看到日文而已，圖個方便 總不可能叫他們全部拒灌UAO然後用FireFox中文版看big5日文網站 FireFox是啥他們也不知道 :o IE最高 引用:
我灌FF跟foobar 我反而覺得以前是較不方便的，灌UAO跟winamp後某些日文歌放不出來(好像是有A這個字，我忘了) 不能聽怎麼辦..........用media player放阿 我那時候極討厭用foobar :jolin: 現在轉檔放歌兩相宜 那FF呢......我是把那些顯示big5日文的台灣網站收集到FF，算不方便吧 PS:其實FF裏我只存一個網站 :D |
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