raytracy的說法好像開始呆伯特化了 :D

呃 老大你這樣講小弟不知該如何自處

小弟本身是會計系出身 管理只學過管理概論 中興大學編的那本
所有的管理概念 都是慢慢體會出的
算是標準的台灣上班族學習法吧!
所以沒您老講的詳細 都是想到啥說啥的 不登大雅之堂

"不在其位不謀其政" 跟彼得原理有異曲同工之妙處
通常升遷管道 再台灣來說 跟能力不一定成正比
有時候相對會成反比 尤其是在大公司裡主事者不是很詳細檢閱公司內部的時候

在我那個案例中 年輕人總是以為藉著自己以為很強的能力 可以達到某些目的或是擠掉看起來很沒有用的上司(小弟我)
但是 卻沒有想過能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何

所以比得原理都被我用來解釋家族企業中董事長特助的存在(董事長預備班?)

老大 請您不吝給這邊的網友們普施甘霖吧!!

RAYTRACY大大太謙虛了
雖然韋伯的科層制可能導致彼得原理的問題，
說明了組織中最終的職位都可能是不勝任的位置，
反過來說，這樣也才有成長的空間不是嗎？

不過以台灣的企業文化與組織體系來看，
台灣也都是中小企業啦...
要幹總經理，不是跟董事長很熟，
不然幾乎就是老闆啦....，
或許台灣的企業組織架構不見得有這樣的現象，
況且副總已經是一之下，萬人之上啦.... :agree:
如果董事長不太或總經理不太管事情的化，
那可以搬出『寡頭鐵律』出來說說，
換句話說，您才是真的握有實權的人喔...
名稱反而是其次....
另外
自己創業的話，自己就是老闆啦....，
就沒有這樣的問題啦... :D

引用lucses大大的發言：
在我那個案例中 年輕人總是以為藉著自己以為很強的能力 可以達到某些目的或是擠掉看起來很沒有用的上司(小弟我)
但是 卻沒有想過能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何
所以比得原理都被我用來解釋家族企業中董事長特助的存在(董事長預備班?)

彼得原理解釋家族企業特權有點怪怪的 好像不是重點耶？
畢竟那是特權... 不是在打滾多年來的
若認知有錯請多指教....


不過lucses大大可以分享一下 {能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

這個主題會是不錯的議題喔.... :agree:

嗯.......
 

貼個很久以前看過的笑話吧. 跟這題目蠻貼切的. 慕凡不負責翻譯.

All the organs of the body were having a meeting, trying to decide who was the one in charge.

有天所有的器官一起開了個會. 試著要選出誰是老大.

“I should be in charge,” said the brain, “because I run all the body’s systems, so without me nothing would happen”.

我應該是老大. 腦子說. 因為我控制著整個身體的系統, 來確保不會出任何狀況.

“I should be in charge,” said the blood, “because I circulate oxygen all over so without me you’d all waste away.”

我應該是老大. 血液說. 因為我循環氧氣, 不然你們早就全死光了.

“I should be in charge,” said the stomach,” because I process food and give all of you energy.”

胃說, 恁爸才是老大啦. 因為我處裡所有吃進來的食物來提供給你們能源.

“I should be in charge,” said the legs, “because I carry the body wherever it needs to go.”

腿說, 我才是老大. 因為我能肩負著讓整個身體到處行動的能力.

“I should be in charge,” said the eyes, “because I allow the body to see where it goes.”

眼睛說, 我才是老大. 因為我讓身體來看到他將會去到哪裡.

“I should be in charge,” said the rectum, “Because I’m responsible for waste removal.”

我才應該是老大啦.. 最後, 直腸說. 因為我是負責排泄系統的.

All the other body parts laughed at the rectum and insulted him, so in a huff, he shut down tight.

所有的人聽到直腸說的話了以後都開始嘲笑他. 所以在一瞬間, 他縮了起來. 然後停止了他的運作功能.

Within a few days, the brain had a terrible headache, the stomach was bloated, the legs got wobbly, the eyes got watery, and the blood was toxic. They all decided that the rectum should be the boss.

在幾天後, 頭腦開始了無法忍受的頭痛, 胃開始腫大, 腿開始不聽使喚, 眼睛開始出水, 血液中更是充滿了毒素.. 他們最後同意直腸才是老大.

The Moral of the story?

故事的重點?

The asshole is usually in charge.

好~好~好~
非常好

重點？
 

小弟我猜一下....越不發出聲音的....越重要嗎？

這樣講好了
今天你要怎麼保證下一代接手可以完全沒有落差(無縫) 或是怎麼檢視下一代適不適合接手?
大部分上一代就是耳提面命 帶著到處跑 讓小孩子可以看到 聽到 見識到 感覺到在位者如何處理(就是所謂的特助啦)
當然 建立個人風格 或是獨立思考是不可或缺的 但這也是得等到上了位穩定後 才比較能有能力去實行的
彼得原理=> 做的好的升遷後 如不能即時適應 則顯示出在該地位無能力 該職位被沒能力的職員佔據
導出=> 必須避免這點 所以事前安排好(家族上位者特權??) 才不會上位後被說成沒能力

當然 GIGO的原則還是存在 所以家族企業倒的也在多數 (富不過三代?)

=============================(我是分隔線)
{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

請看看自己的上司 然後問問自己
是否有幾下幾點看法

A 他媽的那個渾蛋怎麼會是我的上司!!!
B 他媽的馬屁精一個 專門佔下屬功勞 捧上司LP(脊椎穿刺??)
C 老子比他強多了 為什麼就是升不上去
D 他還不是靠裙帶關係才上去的
E 靠 他媽的弄臣(倖臣)一個

然後我們再來討論這個問題吧

The asshole is usually in charge.

通常 最他媽混帳的都是負責人(老闆) !!(我的解釋版本)

彼得原理強調的是升遷之後的不適任的問題啊...
所以 家族企業應該算是傳統權威（與生俱來的），不是因為作得好，年資夠的升遷...
所以我才會覺得解釋有點怪怪的...
當然，如果家族繼承人的能力不好，就會有能力不佳卻佔據主要職位的情形，不過此原理應該是強調，能力好的能不斷被升遷，最後終究會到一個他能力所不及的位置，不如將他留在原本的位置更好....

所以特權在這樣的解釋下似乎影點奇怪...

大家可以多多交流....


{能在職場上打滾的管理階層 存在的憑藉為何?}

剛剛大大列出來的問題，我好像都沒有想過，因為小弟總是會覺得，人家可以當妳主管的話，不是年資比妳久，就是他有特別的長處，不論是工作上或是人際上，這點是無法抹滅的，所以我倒是沒有想到您所提出的問題...，即使我的能力可能跟他差不多甚至比他好，但是如果他是靠關係上去的，我想我也是在這一點輸他，這樣想就沒有什麼好說的啦，

我還是比較相信， 他會坐在這位子上應該不是沒有道理啊
每個人都會有值得學習的地方... :agree: