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飛坦 2005-04-17 12:05 AM

國小有一次書法課的時候(有點記不太清楚)
好像是和同學借墨汁
結果

被老師當場叫到前面罰跪.....幹
仔細想想....當時真笨
幹麻要跪在那邊,小時不懂事-_-呆呆的被罰

yami 2005-04-17 02:03 AM

我念國小的時候也幾乎全班天天被打, 沒有原因
有幾個人是例外的 ..... 老師家裡有開補習班 ...

這種也可以叫老師? 不知道老師的定義是什麼?
黃耀西你不要給我遇到

monzer 2005-04-17 02:10 AM

引用:
作者pdaa
呃~原來您是在國外受教育的
國外有國外的的教育環境和理念和民族性
並不是強加國外的教育理念在國內就行的通的


要不將國外那一套拿來國內使用
您覺得行的通嗎?
不會衍生更多的問題嗎?
很多東西都是須要環境和配套來作的
拿建構式數學來說
在國外實施的非常好
可是在國內實施,卻得不到良好的成效

也拿交通來說,為什麼國外的駕駛可以遵守交通規則
為什麼台灣就不行~為什麼台灣就不行

實際上就是不行咩~


只能說人家的環境已經適合發展那樣的教學
人家公民守法的觀念也深植人心
要不台灣也發展那樣的環境來給老師教啊!
能不打,誰還願意花力氣去打學生,打人也是會累的
整個環境就是如此,在基層的老師又能如何?

難怪現在很多老師都努力作好教職,不打人,作自己本份就好
何必再去作多餘的事,反正小孩學不好
家長再送到補習班去學就好~也難怪補習班的家數成倍數成長~

而...


讀完兄台大作,真是覺得悲哀!

fyeuan 2005-04-18 12:58 AM

引用:
作者pdaa
了解,但所謂的體罰可不可以和暴力劃上等號!?
現在三十歲左右的人,幾乎全被體罰過,那麼這些人將來會不會在日常生活中造成陰影!?

所以我說我讚成體罰,是有理由的體罰
是關於小孩子的言行和品性方面的、而不是課業上面的

當然罰的型態有很多種,勞動服務也可以
但所謂的勞動服務,它的標準在那裡
假使一個學生罰他去掃校園,他拿個掃把,出去晃晃,聊聊天
這樣可以達到處罰的效果嗎?我不認為...
但我也不否認我們也該肯定以其他的罰則來取代用打的,只是在效果上面
有其商確的必要性

但我想說的是,適當的處罰有時也可以激勵小孩
比如說:打球比賽時,輸的一方要作伏地挺身二十下
(相信以前很多人都玩過這樣的遊戲)
這時,在有罰則之下,小孩子會更努力去爭取
但輸的一方,受到處罰,會不會因此而有了陰影!?

版上的許多人,間接的都將體罰和暴力劃了等號
當然他們的經...


Okay...我想我了解你要說的。
我們的差距只在於...
你相信老師會自己衡量兒童"犯錯程度"與"體罰程度"的等價關係。
而我則是不相信這種等價關係,老師可以獨自適當的拿捏。
板上很多人都說過被體罰的經驗,你的判斷,這些錯誤與體罰程度有無成正比呢?
我覺得其"罪"與"罰"差異過大了些。許多體罰都多加了些老師當時自己的情緒與殘留認知在內。你要如何避免這種過度體罰的現象產生呢?靠老師自由心證嗎?如果老師自己就是該吃藥的人,會有同事或長官願意站出來幫他帶的班及說話嗎?我想,只要沒有打到殘廢死人,"只是"打到皮绽肉開的程度,家長沒說話,校園內也沒人有正義感的站出來說話吧!政府在電視上推行防家暴,叫大家不要當個冷漠的鄰居。但,老師在教室打學生,隔壁班的老師可會因為聽到哀號聲探出頭看看,是不是打的太超過了些呢?因為在班級這樣的封閉環境下,我們無法避免人性的缺點。因此,必須要求放棄一些管理手段,讓傷害降低。實際上,也並沒有任何合法的法律條文同意老師打人。老師可以打學生這僅止於社會默契上。只要家長提出傷害証明,一樣可以以民法去控告。這是做老師的進入法律社會也要知道的基礎法律知識。
"現在三十歲左右的人,幾乎全被體罰過,那麼這些人將來會不會在日常生活中造成陰影!?"答案在我先前post的,會造成深遠而"不可預期"的影響。這種不可預期性,說明了這種行為所產生的後果,可大可小。因此,你若要舉例說,有人老師被打很多次,現在還不是一樣奉公守法,沒有陰影或是虐他行為產生。我也不會認為這種人不存在。但反過來思考,幾乎可以確定的是暴力犯在小時後大多有被暴力對待的經驗。這是一種比例問題,而非絕對。
另外,打球比賽的例子不太恰當。因為,體罰是除了肉體上的刺激外,還包括人格上的羞辱感。打球比賽輸方遵守參賽前的規則,這規則是經過雙方同意的。這不算是體罰。如果,你要求比完後輸方必須眼睛面對勝方的腳尖做伏地挺身二十下(要有羞辱感哦!)。我想,應該會有幾個小孩不願意參加這種比賽。有機會你可以問問看。

這個問題實在太嚴肅了。輕鬆點好了。再自爆一則被打的事件。(誰叫我國中老師自詡有"希特勒"封號。唉!)
冬天規定,對外門窗一律要關閉(這種錯誤觀念造成室內空氣不流通,讓許多人在冬天被傳染感冒)。教室後方對外窗下方當時是放掃除用具。一日,掃除結束,本班級任老師到教室,看到掃除用具上方的窗戶沒關。問到,窗戶是誰開的?沒人應答。總之,也許是掃除時兵荒馬亂有人開了忘了,或是有同學不願意承認。老師又問一次。還是沒人承認。全班站起來!老師吼著。接著,每人手掌賞了5下鞭條。打到一半老師還要停下來休息。我實在不能了解,一扇窗戶沒關,不能用提醒的嗎?班上這麼多學生,老師卻把兩個錯誤(一,沒依規定關窗。二,開窗同學沒承認)視做全班集體欺騙他,然後打全班。真是被打的莫名奇妙。有時想想,他是不是以打學生當作運動呀?這種體罰是不是過度體罰呢?是不是某人在發洩情緒?當這種事情發生時,可有校長,其他老師當公正第三人呢?

qq0526 2005-05-29 09:41 AM

我在想。。。上之前很多發言的人是否將『過度或是不當的體罰』跟『體罰』劃上等號了

現在的問題是在於要完全禁止體罰

我個人是認為體罰有好有壞,但不能說有壞處或是有人濫用就完全禁止啊
菜刀也有人拿來殺人,怎麼就不禁掉呢?
開車撞死人的更多,怎麼不禁掉呢?
體罰。。。。很多人被打死嗎?或是打成心理變態嗎?

不可否認,有些老師做得太過份了,但適度的體罰還是很有必要的
我個人到是很贊成

另外,有人提到,國外都沒有體罰,學生還比我們優秀之類的
我只能說這都是道聽途說
我人在美國,現在還有些美國學校的****語是說他們有體罰,不少家長還趨之若鶩呢!

嚐起來像雞 2005-05-29 10:04 AM

在一個學校教育體制下,
誰對學生而言可以擁有無限大的權力?
老師。

如果再賦予老師對學生動粗的權力,
很容易就會失控,
受傷害的永遠是學生,
很多人的傷害更是久遠的。

也許有1%的人可以被打進高級研究所變成有錢人,
但是肯定有100%的人受到不好的影響。

要打學生可以,
開調查庭,多人組成陪審團,
由具專業法律知識的人來公開主持,
依據明訂的規則來處罰。

但是不可能。

在台灣永遠都是老師愛打幾下就打幾下,
愛打哪裡就打哪裡,
愛用什麼理由來打就用什麼理由來打,
理由很簡單嘛,為你好,
有多少罪惡藏在這三個字背後。

遭受暴力威脅在台灣已經變成司空見慣的事,
人對自己身體的主權都維護不了,
又怎麼會想到其他人的感受???
於是乎人人自私,人人冷血,人人無情。

中國文化就是這樣,學什麼都不像,學什麼都要改一些,
學歐美教育制度,學現代科學,
但是又不願意放棄像幾百年前中國私塾一樣鞭打學生,
這是科學精神嗎?不敢全盤推翻再學習就是失敗。

台灣選舉像樣嗎?一些奇怪的花招可以贏得選舉,
目的是達到了,而且不可否認地這些手段相當有效,
但是當初背後的精神去哪裡了?
體罰也是一樣,簡直神效,(除了一些打不怕的就把他編到放牛班去吃草,直接放棄)
於是乎目的達到,精神卻走樣。

台灣很多畸形現象已經到達一種光怪陸離的地步,
只能從教育這根本大計來改,
如果再無法放棄舊思維,舊作法,
恐怕情況永遠不會改善。

這裡打嘴砲沒用,但是如有人能聽進去有些想法,
這就是力量。

我覺得在台灣沒有熱情,
同學從小到大沒幾個願意談政治,談社會,談國際,談文化,
提到政治立刻被標為魔人,避之唯恐不及。
聽說過民國早期胡適之,陳獨秀等許多人對社會改革的熱情,
現在似乎不存在了。

u90219171 2005-05-29 10:55 AM

推>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

kurumix 2005-05-29 01:48 PM

引用:
作者漢堡王
陳生慶打電話給打他的老師,述說老師體罰帶給他的陰影,導師起初說不認識他,之後又稱「別人能走出陰影,為何你走不出?」「是你自己的關係啊!你自己要去找醫生治療啊!」。


這不是軍公教機關裡裡常常聽到的答覆嗎?

醬缸文化還真是一體適用.

raypink 2005-05-29 02:43 PM

18%利率早取消了 :unbelief:

作業不交被打是應該的

考不好被打 :confused:
如果說當時老師
讓你重考N次(一模一樣)你還考不及格那就 :stupefy:

小朋友也會加油添醋 :think:

=PIXNET= 2005-05-29 02:48 PM

體罰真的不是很好,但現在的老師很少在打學生了(北部),你們的大部分體罰都是以前的回憶!!!

老師真的輕鬆嗎?及任老師一天改超過200份作業,要管"每位"學生的秩序,所以只要一位學生出狀況,老師就無法分心去照顧其他同學,而當過小學老師的都知道,每位同學每天幾乎都會出狀況,有的一天還10多次.....晚上要準備課程,教材,真的很累~

你們還以為現在老師都是拿一本課本就可以上課喔,很抱歉,這樣的老師現在考不進學校當老師!!!當老師輕鬆嗎?你先能跟10幾萬人搶不到500缺的老師職缺再說吧!!!哪一個國家考試比這個難??薪水是多高?人家有本事從10萬人中考進前500,我想4萬的薪水一點都不多....還優惠利率跟免稅勒,抱歉,現在通通都沒有!!!還有人說水電減免....這個人八成是在狀況外,那是職業軍人才有~

我舉一個實際例子給大家聽好了~

班上有位學生十分頑皮,作業不交,平時愛打架,上課不聽課喜歡鬧他附近的同學~

作業不交,沒關係,老師下課放學陪你做作業,但是這小子放老師鴿子又偷跑回家...

下課沒事就拿東西砸樓下經過同學,沒關係,被砸到頭流血的同學算你運氣好,沒被砸死,老師只能跟你好言相勸~

看誰不順眼就打誰,沒關係,被打的同學是活該,老師也只能好言相勸~

上課不聽講就算了,還影響其他同學,最多老師就讓他到後面去罰站,但這小子還不鳥老師,持續嘻鬧其他同學~

最後老師只能送訓導處,送去又怎樣,回來只是變本加厲....

跟他父母講嗎?他們家境不好,是單親家庭,他媽媽每天工作到晚上11點多才回家,他媽媽跟老師說...老師很抱歉,我家的小孩我沒時間管教,請老師多包含,e該打就打,沒關係啦,但這位老師還是不體罰...

現在的"年輕"老師幾乎有認知都不體罰學生,因為他們小時後就是體罰下的受害者~

但現在的政府政策是新老師進不去學校,老老師死站著缺不走,這樣的政策才是壓死現在小孩的關鍵~

那位一天到晚指責老師都很爛,又說老師待遇好的仁兄,來告訴大家一個好老師該如何處理這樣的情況??

該老師跟我說,如果小孩不自愛,做的行為只影響他自己的事那到無所謂,只能從各方面多跟他講講道理,但他的行為影響到其他班上同學時,他真的不知道該怎麼辦,尤其像這種怎麼講都不聽的小孩,他說也只能送到訓導處讓主任兇他一下,看這樣有沒有用....

從他的行為言語中,看得出來他十分關愛他的學生,學生再壞他也不願意體罰,但結果呢?班級秩序被打亂,學生有樣學樣,老師過來勸導,學生只回了一句"XXX,他還不是也這樣做",一位同學影響其他同學的權益時,如果您身為老師該如做,如果您身為其他同學的家長該怎麼做??有8成的家長先怪老師怎麼會教出這種同學,然後說要轉班....這就是現在的家長....

如果國外那套要引進國內可以,先達成國外一個班2.5個教師比再說,台灣只有1.5個教師比,而班級人數比國外多1.5倍,也就是說台灣的老師要做國外老師2倍的事情,這樣的情況下,老師很難再分出時間來管理學生,而且國外的父母從小就會教育自己的小孩各種社會觀念,道德觀念,但台灣的父母...幾乎都是拋給老師,然後又怪老師不會教,每件事都是是環環相扣,政府的爛政策不改,很抱歉,你們夢想中的教育環境不可能出現,現在有理想的老師都考不上教師甄試了,政府沒錢,無法開缺額,教師比還跟落後國家一樣,寧願拿錢去軍購,也不願意把錢花在教育上....與其只會怪老師,先看看國家給你們的孩子什麼的教育樣環境吧~老師只不過是這大環境下的被利用者,而您的孩子是最大的受害者!!!


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