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-   -   KECES-USB DAC PCM2702 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=241474)

Runner 2003-09-03 01:41 AM

引用:
Originally posted by soccer
(引言恕刪)

呃,Runner兄不是第一個跟我講這件事(何不發個文...)的網友了...

不過請看看這個討論串:
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10871

我可是發了兩篇文讓國平教主知道這個問題的嚴重性,以及詢問有何解決辦法了喔....

(我可不是只會在PCDVD發文而已的說....這種事本來就該在那邊講,PCDVD這邊只是另外的討論而已....)

PS.
國平在第二頁也回文了^^

=====



原來在訊源相關討論區阿~~
拍謝啦,我都看KCES電子技術討論區,
其他區都沒去看.....

JamesT 2003-09-03 03:16 AM

to ALL

PCM2702 使用 USB 1.0 Isochronous mode ( 等時模式 ), 因此會消耗大量 USB 流量, 若有 USB 監控程式, 可以發現到它播放時就吃掉百分之六十幾的 USB 時間。其實並非只有 PCM2702, 依照 USB specification, 視訊音訊之類即時的東西都是要用這個模式的。而這個模式由於有不能中斷並且有限制延遲時間等特徵, 跟其它三種模式 ( Control, Interupt, Bulk ) 相比, 就很佔 USB 資源。

to ApplePig

PCM2702 並沒有任何 USB data to S/PDIF data 的動作。

to soccer

UAB 所使用的訊號是 USB isochronous data transfer, 依照 Intel 所提供的資料, 此模式除了 9 bytes 的協定資訊以外, 並沒有額外規定資料內容, PCM2702 所使用的資料內容應該是 Burr-Brown 設計的, 不過依照其開發日記來看, 有可能是單純的 serial PCM。

S/PDIF 並非單純 raw PCM, 它是參考 AES/EBU 稍做修改的消費性數位音訊傳送界面 ( 同時包含軟體與硬體的規範 ) 。

to Kanaires

SpAct 最初是為了彌補 USB Audio 的時脈問題, 要從這種不穩定的資料流當中快速地 ( SpAct 鎖定時間為 1ms ) 取出精確可用的音訊時脈, 相對於其它 USB Audio 產品而言, 是一大突破。

Kyochan 2003-09-03 03:57 AM

看完了這一串…想到的只有兩個字…「吐血」

我只能對p桑你搖搖頭嘆氣了,觀念沒搞清楚的應該是你才對

你指的
s/pdif輸入介面+dac=dac

那你不認同的
usb輸入介面+dac就≠dac嗎?

事實當然不是這樣的吧…
告訴你,他們裡頭傳輸的是同樣的東西(RAW PCM訊號),這個有很多人提到過,包括ROGER站長。

不能以S/PDIF輸入的DAC就不叫DAC,這是誰教你的道理我不知道,但你真的是錯了
S/PDIF和USB只是個傳輸介面,OK?!
較早期印表機使用的是LPT PORT,最近的印表機大部份都採用USB了,那最近的印表機要叫什麼?不就還是叫「印表機」嗎?(倒∼)
同理可證,爽的話,「理論上」你要用S/PDIF介面來控制印表機為什麼做不到?!
只差在傳輸速度和控制介面有沒有人做而以。

再以KECES的USB AUDIO BOX來說
舉個簡單的例子(真的很簡單,以你的舉例方式演化,專為你量身訂作的)
一台飛機在可以在華航的跑道起飛,那把這台飛機放在長榮的跑道當然也可以飛
差別只是在地點、跑道和指揮的塔台人員不同而以,最終的目的,都是到英國的機場去。
(華航跑道:S/PDIF;長榮跑道:USB;飛機:PCM訊號;地點&跑道;PC和AV;指揮的塔台人員:控制及編碼方式;英國機場;DAC)

你一定會問說兩種規格能不能互換使用,我可以確定的告訴你:一點困難都沒有
把飛機從華航運到長榮很簡單吧…
(注:第一次舉這麼多沒營養的爛例子…)

像這類產品,撇開他雜七雜八的功能,它就是一個USB to S/PDIF的轉換裝置
http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-5.html
這種東西,
你叫他USB to S/PDIF conventer也行
叫它USB DAC也沒人反對
叫它耳機擴大器也可以
若覺得太多功能合在一起了,想叫它音效卡也成
但叫它錄音卡更是名符其實…

你還有很多東西很多觀念沒見識過,話不要說的太滿,別太鐵齒,
似是而非的觀念才容易誤導新手,這是最要不得的。

================
廢言完畢∼zzzZZZ去∼以上∼

lyl 2003-09-03 07:30 AM

王盤上面沒有RCA數位輸出, 更別說是也沒有SPDIF數位輸出,
反倒是有很少見的I2S/9-PIN端子 (也不知是否能做數位輸出),

那可以去直接問問廠商或音響玩家, 王盤輸出後負責接收數位訊號
的裝置是不是叫做DAC? (先不用問那個接收數位是否有SPDIF)

參考http://www.38c.com.tw/EsTi/htm/ESTi%20audio-01.htm

sutl 2003-09-03 08:58 AM

引用:
Originally posted by botton
如果要整流加穩壓,老實說有點划不來。
像是http://www.diyzone.net
賣的speedo 穩壓
或者是http://www.keces.com.tw
賣的reg242都是雙橋整流加穩壓
不過體積都蠻大的.....
如果想要裝進廠機用的case
基本上是一件很困難的事.....
再者以這兩樣東西的價錢來說
如果是為了避免突波的干擾
我認為到不如購買蓋世特
來解決問題,會比較方便....
價格也差不多,用途更廣....

如果蓋世特排插就足以解決突波干擾的問題,那就有很簡單又美觀的解決辦法,那就是EMI Filter(咦!KEC那好像早就有人提到了:p )

用EMI Filter最大的好處就是美觀:D ,這點對採用透明上蓋的UAB很重要(任誰看到機殼內電線牽來牽去都會覺得不成熟:nonono: ),也讓製程轉換變得極為簡單,只要將原本的三相插頭換成EMI Filter即可,也有利於召回作業的實行:like:

botton 2003-09-03 10:15 AM

引用:
Originally posted by sutl
如果蓋世特排插就足以解決突波干擾的問題,那就有很簡單又美觀的解決辦法,那就是EMI Filter(咦!KEC那好像早就有人提到了:p )

用EMI Filter最大的好處就是美觀:D ,這點對採用透明上蓋的UAB很重要(任誰看到機殼內電線牽來牽去都會覺得不成熟:nonono: ),也讓製程轉換變得極為簡單,只要將原本的三相插頭換成EMI Filter即可,也有利於召回作業的實行:like:

呃emi filter好像也不能夠完全解決這樣的問題
詳見國平教主的回應....
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtop...er=asc&start=15
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtop...ilter&start=255
之前也在其他的討論串看到,有人裝了後的確將問題解決,見shl的回應....
http://www.myhpw.com/phpBB2/viewtop...ilter&start=240

zycamaniac 2003-09-03 11:07 AM

引用:
Originally posted by phager
又是一個 讓新手容易混淆的產品...........
"USB DAC" ???

有USB的數位音訊輸出裝置啊?

就是一塊USB 音效卡吧.
不過 DAC做的很"巨大". 另外 本身有獨立電源(那幹嘛用USB?)


USB 電源多爛你不知道啊? USB 要拉訊號的啦。

引用:
Originally posted by phager
不過 這是個很好的觀念.........音效卡上面 最弱的 就是DAC.

缺點:
甲:USB 1.1 .....那就表示 沒有24bit 96KHz囉(這是這一代音效卡的標準了).
乙: 越是講究的DAC 越是是需要"嚴格的金屬障蔽".....那個透明蓋版 實在是一大敗筆.


24bit 96KHz 不重要,因為大多人有多少音樂是聽 24bit 96KHz 的?有多少 DAC 能播放 24bit 192KHz 的,但終其一生只是在播放 16bit 44.1KHz?

你還在那邊講究 "金屬障蔽",那你在那邊質疑為何不用 USB 電源... 真好笑,電源爛的影響性比一般家中的 EMI 還強。

zycamaniac 2003-09-03 11:13 AM

引用:
Originally posted by phager
24bit-96KHz的立體音. 代表4.5Mbps(bit)的流量. 用USB 1.1跑........很累喔.

DAC就是DAC .......我不想再解釋了.


DAC 本來就是 DAC, 誰要你解釋了?

引用:
Originally posted by phager
我還不知道 有哪個DAC接上PC(裡面沒有任何音效裝置)的USB 會可以WORK的.


這就叫孤陋寡聞。 PCM2702/PCM2902

引用:
Originally posted by phager
把CD的SPDIF惡搞轉到USB對應針腳(假設真有這種DAC的話)..........當然不算.
事實上 現在應該還沒有任何的USB數位音訊輸出裝置.
也就不會有所謂 輸入是USB的DAC.


這就叫孤陋寡聞。 PCM2702/PCM2902

引用:
Originally posted by phager
不用便宜好用的金屬板.弄個可能影響聲音的透明板.
不是敗筆是什麼?
用不著多高級. US$200的DAC 哪個不是規規矩矩的用金屬外殼?
甚至還有電池供電的選購模組.這是一台音響 基本的設計理念.....和高不高級無關.
大費周章用了一堆"高檔電料".卻連個外殼都為了求炫 而不依音響的需要來設計........
本末倒置.


像你想要設計者用USB 5V 電源而用金屬殼,這才是本末倒置。

zycamaniac 2003-09-03 11:26 AM

引用:
Originally posted by phager
PCB2702 Chip 產品的核心.
(把產品的名字 取的和Chip一樣 實在不是什麼好做法.)
16bit 48KHz (與電腦連接的規格)........當然USB 1.1就夠了.
內部DAC是24bit. <-----------這個才是DAC.

簡單的說: 就是把DAC 和一個簡化的很徹底的音效晶片 做在一起.
USB 1.1 .......這個晶片本來就設計這個介面的.

大概猜到 為什麼要叫USB DAC.
因為所有一般認為的PC音效卡功能都沒有了.
就只有2聲道的類比輸出.


錯,這整顆就叫 DAC... DAC 本身不只轉換器而以,還可以包含接收與輸出電路。SPDIF/I2S 電路被換成 USB 還是一樣是接收電路。

zycamaniac 2003-09-03 11:32 AM

引用:
Originally posted by soccer
至於pcv兄提到「4000元有誰可以跟它比?」的c/p值問題,

現在越來越多這價位的音效卡了喔,例如在辦團購的這張「Audiotrak Prodigy 7.1」:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...threadid=233561


我是覺得那還是不能比... 主要是因為雖然有些規格接近,但是用的地方不同,用的方法不同。玩的方法也不同。

像我的就是改到更低干擾的機殼內部 Layout, 內建耳擴,AC隔離。近期內還要再更進一步的消滅掉剩下來的一些雜訊。 (應該是 USB 地線傳過來的雜訊...)


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