PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   高麗菜盛產價跌 農政單位:勸農民勿搶種卻被罵 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1155086)

goodpig 2018-12-04 03:21 PM

引用:
作者misman+++
台灣農業目前的主力還是以老農為主,新進年輕的農民,補不上流失的缺口。
日本也是一樣,所以他們也推了一狗票的政策來幫助農民、想拉新人進來.....但成效也是有限。

連日本最新一季強檔日劇下町火箭2的主題也從太空拉回到農田

探討日本的農業困境,然後想要用衛星定位結合無人農耕機來解決農夫人力不足的問題

alpha 2018-12-04 03:31 PM

台灣欠的不是小農, 是精農~ 說真的, 精也不用像日本或契作那樣精, 光是別像標題說的, "賭性"堅強, 人家說什麼搶什麼, 就很好了

引用:
作者人生現在才開始
其實從好幾年前開始喊 小農 小農
我就有點懷疑:臺灣有“大”農嗎?

文青那些從國外移植過來的農業論述
總覺得跟臺灣實況有點格格不入的感覺

md959 2018-12-04 04:51 PM

引用:
作者misman+++
台灣農業目前的主力還是以老農為主,新進年輕的農民,補不上流失的缺口。
日本也是一樣,所以他們也推了一狗票的政策來幫助農民、想拉新人進來.....但成效也是有限。

另外台灣農業本質上就是以小農為多,畢竟台灣不像歐美,有那麼多農地可以讓農民享用到大規模機械化的好處。


沒錯,現代農業跟工商業企業型態很類似,都是大者恆大而且掌握的關鍵技術越多就越有利潤,最具代表的就是孟山都。

台灣耕種面積小沒有辦法像美國利用機械耕作大面積的作物,所以常常一個天災就會把整年度的心血賠進去。
以一台中古的小型耕地機就要不少錢,不管是老農或青農都是一筆很大的開銷,所以台灣農村還是以人力或是用租賃的方式在處理農地。

只看過少部分假日農夫的人就把農夫想得很懶,放著不管就作物會自己成長??以為田間管理很輕鬆??
沒水源的時候怎麼辦? 病蟲害的時候怎麼辦??什麼季節該栽種什麼作物?? 有機栽培法怎麼做? 農業用藥時機? 土地輪作時機?
有的人把農業想得太簡單,除了生產以外還有運輸、保存、銷售,每個環節都需要考量。

xxdmd 2018-12-04 04:55 PM

引用:
作者md959
首先要探討耕作土地面積的問題,台灣耕種土地因為財產分割的習慣,一代代傳下來都是小面積耕種。(小於1甲的耕地面積)

這種分割繼承方式註定台灣務農的人口一直流失,因為耕地面積小收穫量相對少,當投入的人力無法得到基本生存的條件時,農村人口就會往其他產業去掙錢。
最常看到的就是現在50~60歲這一輩的人,他們獲得人口紅利離開農村進入大都市的工廠。他們靠著經濟起飛那段70~80年代期間累積了相對多的財富,在大城市定居了下來。

而當時政府欠缺國土規劃,只想要快術發展工業傳出口貿易,當時台灣大量的農林業用地被轉賣、變更地目變成工廠、工業園區。
本來就算弱勢的農村子弟變賣了祖地,沒有可以耕作的農地只有往大都市求職,但沒有一技之長所以都做些粗工、捆工一直在社會底層生活著。

前些年很多人開始炒農地賣些晴耕雨讀的陶淵明夢,蓋些資材室當當假日農夫。當這些人獲得了大量的土地...

終於有人講到重點 我還以為都是廢文通篇
在丹麥 農戶想養豬 政府會給土地跟技能輔導 技術方面也有公司提供 政府給的農牧用地完全不能分割
所以丹麥養豬技術在世界市佔率首屈一指

之前08年~16年 就有人推動過 小地主 大佃農 農機補貼 試過要整合 不過成效有限

早期台灣農業是以家戶為單位 又師從日本
土地破碎化後導致農業勞動力耗損率高

台灣農業 除非進行大土改 把土地整併 溝渠重新劃設(不過這不可能 當初搞公地放領 現在還被地主黨大批鬥)
就算進行土改 農業也要用到大量淡水 等於要跟工業搶水 農產品附加價值又超低
台灣工業產品出口 就沒關稅優惠可談 不用再想到農產品出口 搞出口要有量 以台灣資源完全無法供應

就白癡政府 還在徵招年輕人(型農 小農) 雇用大量外勞進農業
現在台灣農漁產品價格 幾乎都靠島內工商業盈餘補帖運作

反過來說 台灣農業太過於興盛 會排擠工業 工業衰敗 這些農產品哪來補貼 變相搞垮台灣財政

想要農業要有發展 要改革要土改要機械化要企業化 小農做不做得到 做不到就別老是想靠農業發大財的蠢夢
台灣農業 大部份人還活在6~70年代 小農 佃農 思維
拜託台灣農漁民 認清事實

md959 2018-12-04 05:00 PM

引用:
作者alpha
台灣欠的不是小農, 是精農~ 說真的, 精也不用像日本或契作那樣精, 光是別像標題說的, "賭性"堅強, 人家說什麼搶什麼, 就很好了


台灣做有機耕作或友善耕作的精農也很多,只是在認證的取得上很嚴苛。
所以走著走著就又回到慣行農法的路上,對於沒有辦法大量生產的農家來說就是生存考驗的問題。

至於要不要像日本那樣精,我覺得是未來農業會走的目標,沒有大面積種植就是得往高精緻的路線去走,用提高產品價格來彌補中間投入的心血以及天然的損失(蟲害、疫病,天災)

xxdmd 2018-12-04 05:06 PM

台灣水果比日本好吃多 不會輸日本太多 就像芒果

像日本農業 那叫自殺

日本本島農業是玩好玩 跟台灣一樣 都是靠補貼維持 早被美國掐得死死

美國國家政策 就是要主導農產品出口換中日韓台工業產品進口

中日韓台 國家農業被美國壓得死死

學日本就找死 日本農業就一條巷子走到死 人工跟土地成本高漲 導致農產品價格居高不下

我不知道 有沒有人去過果菜批發市場 裡面還是日本時代人工叫價方式(不知道是日本留下來方式還是怎樣 反正一看直覺就古早時代的東西)
連當初中國過來觀摩 看看摸著頭回去 比他們市場還落後

人生現在才開始 2018-12-04 05:15 PM

[YOUTUBE]s5NB0lFQmyk[/YOUTUBE]
臺灣應該沒幾位能做到這種程度...

言身寸言身寸 2018-12-04 05:24 PM

引用:
作者xxdmd
終於有人講到重點 我還以為都是廢文通篇
在丹麥 農戶想養豬 政府會給土地跟技能輔導 技術方面也有公司提供 政府給的農牧用地完全不能分割
所以丹麥養豬技術在世界市佔率首屈一指

之前08年~16年 就有人推動過 小地主 大佃農 農機補貼 試過要整合 不過成效有限...

台灣近幾年只要說要種綠電
政府就會幫你找地跟補助

所以農民們可以考慮改種電,種好種滿
至於吃甚麼呢?可以吃1元高麗菜跟10元香蕉,超讚

Earstorm-5 2018-12-04 05:34 PM

引用:
作者YAKUMI
你對你鄰居的農民怨念很深,但真的沒必要把這放大看大部分的農民。
農政單位用呼籲的,別種,然後是要那些農民喝西北風嗎?
又不輔導只呼籲,要他們有何用?
要我說,很多地方農會都在養老跟掏空,農民還傻傻地把錢往裡面存。
現在雲林這邊很多外勞都跑來務農,多到爆,我每天上下班經過產業道路都會看到,我們的政府還不是睜一隻眼閉一隻眼。
我是覺得我們的農業至少要向日本看齊吧!小農多樣性,像美國那種農企是不可能了。


... 我都說了"至少別光用鄰居"兩個字來總合, 如果真要考古, 也曾經說過上班路上, 公司附近, 零零總總一大堆吧?

基本上住農田鄉下, 不論往台南或高雄去上班都會路過很多農田, 跨區好幾個鄉鎮, 更別提以前搭火車的沿路.

不好價的作物你就會看到他們直接叫人來自己拿, 隨便算點錢, 但這是為什麼我就不清楚了.

此外, 我的確好奇過為何不怎麼照顧田地, 因此發現很多地方其實務農的不是地主, 農地是租的.

這內幕我就不清楚了.

言盡於此, 不否認有認真務農的, 但有多少, 我不覺得多, 至少要有80/20比, 80%的人好好做才有意義.

PS. 我的確是黑暗型人物, 但卻是要做做好的類型, 看不慣很正常.
至於鍵盤農夫, 省省, 我爺爺就是務農, 但很早就家裡不讓做, 身體問題.
所以其他幾個都從軍去了, 包括我爸也曾經從軍, 但這是另一回是.

原本想說不然路上拍幾個來證明, 但覺得, 或許就被說成拍幾個有問題的不代表全部.

台灣的農業問題就是沒有專業農業.

就像工業劃區集結, 農業也應該要這樣, 然後政府在中間放一個行政中心管理.

放給每一個農夫自己去運作, 其實並不會有良好的效果, 因為懶與貪.

反而要交給專家去分配, 農夫們領薪水與獎金, 而且農業集中管理還有更多好處.

1. 不會有死要錢的各種情況, 這講的就是我的遭遇, 但我非常相信絕對很多地方發生.

2. 化零為整有利於水源運用, 現在很多都亂做浪費的, 水管都沒接好, 別問我為什麼會去看人家水管怎麼接, 這是職業病, 廠房規劃管路一堆, 看習慣了.

不是我在說, 專業務農不是只會勞動(這裡不提爛的那些), 其實土地與水源灌溉系統都是學問, 怎麼做到最好我不是專家不懂, 但做爛的我看得出來, 因為有基本知識.

.. 有些根本就是土炮亂來的, 相信不用基本知識也看得懂.

3. 既然出什麼風險問題都要跟國家要錢, 那就改成領薪水的讓國家去擔風險, 是不是?

我話說得不好聽, 不好意思, 特別是第3點, 絕對是無可反駁的, 你要自己賺, 就要自己擔!

... 至於為什麼會去觀察這些, 只能說因為被騷擾後開始想去理解而抓毛病吧.

yaingc 2018-12-04 05:54 PM

引用:
作者Earstorm-5
此外, 我的確好奇過為何不怎麼照顧田地, 因此發現很多地方其實務農的不是地主, 農地是租的.


自己照顧要人力跟時間啊,那還不如租出去收入固定些 :jolin:
其實就跟房東有房有地不見得要下來做的原因一樣

我老家還是偏鄉,連人力都快找不到了。零星地通常都是放著賣了(難賣)

這串還沒有多少人提到農保,那也是炸彈 :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是06:48 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。