公司虧損不發年終很正常啊，帽子別扣那麼大，好像所有台灣人都是這副德行

今天這些都不是重點
要嘛，政府就全部放手，不要再訂什麼基本薪資保障、X例X休、加班費公式...之類的去限制資方，看看台灣薪資環境會不會因此而好轉.......

政府放手絕對不會好轉。
因為事實上... 公司賺錢又有認知專業人才需要花錢請來的老闆就是不多。
更糟糕的... 其實很多主管給餿主意壓低更低層的薪資...

講一個比較極端的情況

一家公司倒閉了
還欠了一屁股債
請問債權人可否要求股東拿他的財產出來賠?

在現代化的國家
答案是不行
股東的損失就是他當初投進去的錢全部拿不回來
但沒有權利要求他再繼續拿他的私產來賠
欠錢的是公司這個"法人"
而不是股東

這裡不講老闆掏空那樣的情況
純粹講經營不善
老闆違法的部分就讓法律去處理

就是因為這樣
如果控管得宜
我們拿錢出來投資一家公司
不會因為這家公司做不成功就家破人亡
所以大家才會比較願意拿錢出來投資
商業才能流動與興旺
如果每一家公司都要求股東賭身家
要經濟成長是不太可能的

所以有人說納豆應該拿他在演藝圈賺的錢來發年終
我是不以為然的
他願意
大家給他拍拍手
他不願意
那也是理所當然
因為那些通告錢
餐廳員工並沒有幫到忙出到力
硬要人家拿出來
聽起來比較像搶劫

至於有沒有賺錢賠錢都發好發滿的公司呢
敝公司就是
當初的雇傭合約就是保障年薪14個月(端午0.5 中秋0.5 過年1)
大賺的時候14個月(獎金另計)
金融海嘯賠到快倒的時候還是14個月(獎金沒有)
這在科學園區還算普遍

這樣不叫發好發滿....... :jolin:

像這種一開始就談好一年超出12個月薪水的方式......
發滿該給的月份數是本來就應該的基本道理.....
少給就是欠薪了......
而你說公司虧錢時的確也就沒有獎金.....
所以只是一個正常公司的正常狀況而已.....

如果公司賠錢.....
可是已承諾的其他形式的津貼或獎金都照舊發放甚至發滿.....才叫發好發滿.....

再者.....
保障年薪的合約條件.....
和一般基層服務業經常無合約保障.....亦無保障年薪......
又經常把各種津貼灌在月薪裡.....再找理由扣錢.....
兩者是完全沒有可比性.....

所以年終獎金在後者看來才會如此重要......
因為那代表的是平常被欺負也就算了......至少年終獎金代表公司還重視自己這一個人.....
會給你基本的尊重感......

A豬網友講的是西式文化中.....勞資雙方間對於薪資結構的認知......
以那樣的文化是合理的.....

不過台灣職場文化......並不能用那種方式看......
尤其如果公司用那種方式看年終獎金....卻仍然不改傳統薪資結構的惡劣本質.....
就會造成更惡劣不良的環境.....

要不就是改成類似保障年薪的結構.....
要不就是改革傳統薪資結構.....
才能服員工的心.....

樓上的, 你苦口婆心, 但很多人無法理解或不願意去理解, 合法地去操作薪資結構本來就是一個嚴重的問題.

此外, 我也必須說合法合理的去操作一個資金運作也是常有的事情, 真的不是那麼簡單.

能不能講? 要看你挑什麼部分. 有些你講了然後真的出事情, 對方來告你, 真的是惹麻煩上身.

所以有沒有那些醜事? 真的有.

能不能解決? 見仁見智.

PS. 我不是沒努力, 目前收入也接近5萬, 尚可. 問題是合理嗎? 只能說在國外可以拿更高.

別提消費水平 =.= 我真心不覺得台灣消費水平低到哪裡去.

除了十四個月的年薪
另外有承諾的就是伙食津貼
這部分並沒有隨著公司虧損而縮減(因為也不多)
除此之外所有的獎金都不是雇用之前事先承諾的
旺季的獎金都是當月或當季才公告績效目標與獎金數目
並在達標時發放
虧損那幾年就沒有公告說要發獎金啊

依照你的標準
確實這樣是發好發滿啊

A級網友講的其實就是西方法治文化 :laugh:
全部都根據白紙黑字的條文, 盡量減少灰色地帶, 沒有什麼「人情上」或「情理上」的東西 :shy:

其實法治以及減少灰色地帶的觀念沒錯, 只是不夠接地氣, 如果這麼簡單, 台灣就沒病了.
我這話會不會說得太難聽?

當然, 也不是人人這麼慘, 比我慘的人多的是, 比我好的人也非常多, 官方說的5萬平均薪資.
(別跟我計較4萬將近5萬的差異, 也先別提中位數, 更別說十等份那種統計, 會讓官方很難看)
所以就一半半啦~

現在還好, 我的薪資很穩定, 也就是說可以操控的獎金/年終非常少, 比較不會被黑.
(不好意思, 有些人說不賺錢不給不是黑, 我只能說, 彼此看到以及認知的現實不同)

未來也是, 如果要繼續待在台灣工作, 一定會拿到手, 不能被操控的部分一定要大力爭取.
挑公司最重要的就是保障, 信用, 但公司不是慈善組織, 更多的是人性的險惡.

我不能提倡離開台灣那種唱衰方式, 但用腳投票至少, 離開爛公司, 去幫好公司做!
盡量, 雖然一鍋老鼠屎裡面要挑出比較不臭也是一件很不容易的事情, 請努力.

其實就現況, 離開那個鍋子或打翻那個鍋子才是最終解.

喔.....以津貼來說是的......獎金方面嚴格說不算.....不嚴格說則可以算.....
尤其是獎金還不錯的話我想很多人都會認為當然該算是發好發滿了.....
我只是比較習慣關注邏輯合理性啦.....
重點是你之前沒講的話我當然不知道是這樣啊.....看起來貴公司是ok的.....

總之發好發滿也只是一個不精確的詞.....
我引言只是覺得你之前講的....看起來像是把公司本來該給的當成是福利了而已.....
沒有的話就好.....



因為台灣基層企業聘人多半沒在簽合約的.....
而且幾乎都會找漏洞鑽.....
所以人情道理就變得很重要......變成是最後的防線......
年終獎金就是這樣的角色......
等於說老闆你平常苛扣我們的錢.......年終公司有賺錢的話好歹還一點回來.....

這一串我看到現在
沒有看到說納豆的店有賺錢 (是我漏掉了嗎?)
以他還收掉一些店面的情況來看
我覺得他們的店是賠錢的

然後我們在這串蓋了這麼多樓的爭議不就是
公司賠錢時
不給年終合理嗎?