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KGB 2015-03-24 01:55 PM

引用:
作者虎斑貓
先進民主國家是先富裕了才推民主,還是推了民主後才變富裕,大家可以思考一下... :flash:


War of independence,French Revolution。。。

chen6810 2015-03-24 02:01 PM

引用:
作者ObserverJC
即便如此, 通常也是足以讓一個王朝持續好幾代.

那是因為人類天生有奴性,推翻一個爛掉的政權須要有多少人流血革命,推翻爛政權自己會賠上性命留下孤兒寡婦,爭取到的好處又不是自家人享用,想想黃興和林覺民秋瑾

況且現在經過共產主義的加持之後的專制政權又比過去的王權進化更多,北韓民不聊生人民也沒能力推翻。東歐還是靠了哥巴契夫進步仁慈願意放他們一馬,中國越南柬埔寨也靠領導階層自己願意稍微覺醒覺得日子這樣苦下去連領導階層都要沒飯吃了

專制的壞處罄竹難書,也只有盲目的民族主義者才會想要主張吧

Beeru 2015-03-24 02:02 PM

引用:
作者沒說過
所以是用民主政體裡面最差的來比獨裁政體裡最好的? :shy:
怎麼不用民主政體裡面最好的來比獨裁政體裡面最差的? :laugh:
+1

每次講到民主, 就會有人提到銀英傳
連民主義務都搞不清楚, 幻想自己是擺爛的楊威利, 期望軍閥萊因哈特統治自己 :jolin:

個人認為, 銀英傳寫得最好的部分, 是人沒有絕對的黑與白, 其他的部分就很普通
雖然學生時代看得津津有味, 但是現在回想起來, 不過是作者對民主政治一知半解, 只會抱怨老頭罷了.
作者是老一輩的人, 想法守舊就算了, 現在都 201X年了, 還在幻想 "清廉有效率的專制"... :stupefy:

 

chen6810 2015-03-24 02:05 PM

引用:
作者虎斑貓
先進民主國家是先富裕了才推民主,還是推了民主後才變富裕,大家可以思考一下... :flash:

那是一個兩者交叉相互推升的進步過程

以英國為例,他們因為中產階級強大促使貴族王室階級下放更多權力,下放權力以後又讓他們的中產階級足以聚積更多財富讓國家更為進步,可以參見"國家為什麼會失敗"這本書

chen6810 2015-03-24 02:10 PM

引用:
作者rainwens
這感覺就像是說,買樂透比辛苦工作還要好賺一樣...... :laugh:
中頭彩的確是可以一次賺到很多錢,問題是要怎麼簽才會中?
清廉有效率的獨裁者的確是可以讓人民幸福,問題是要到哪裡找這種人出來?

以台灣最喜歡推崇英明專制者的那一票人來講,他們過去眼中的救星就是宋楚瑜連戰馬英九溫家寶胡錦濤厚薄永計那些人,現在可能是習近平朱xx
:laugh: :laugh: :laugh:

以月為影 2015-03-24 02:21 PM

不需要把不同意見的人打成推崇專制者, 這種二分法

很多是對於民主的弊病感到無奈, 也沒有什麼解決方法

要看專制的好處當然拿最好的, 專制的缺點很明顯也不用去討論

要看民主的缺點當然拿最爛的(本島幾乎就是屬於最爛的)

如果覺得討論專制的優點就是妄想給對岸統治的話,

那也是砲打空氣, 沒什麼好討論的

KGB 2015-03-24 02:23 PM

引用:
作者chen6810
以台灣最喜歡推崇英明專制者的那一票人來講,他們過去眼中的救星就是宋楚瑜連戰馬英九溫家寶胡錦濤厚薄永計那些人,現在可能是習近平朱xx
:laugh: :laugh: :laugh:


你指的朱XX是朱鎔基吧?

我厭惡他們的制度,但我喜歡這傢伙說話的方式 :laugh:

syntech1130 2015-03-24 02:24 PM

引用:
作者arnan
所以先靠清廉有效率的專制讓人民衣食無缺
之後獨裁者放手給人民自行決定
反正民主政體什麼都慢



革命先行者 孫逸仙博士 於建國大綱中說過,
行憲要有三個過程: 軍政時期 =>訓政時期 => 憲政時期



都要是從軍頭開始慢慢放手的.
:D

chen6810 2015-03-24 02:29 PM

引用:
作者KGB
你指的朱XX是朱鎔基吧?

我厭惡他們的制度,但我喜歡這傢伙說話的方式 :laugh:

是可能的紅線 :fear:

我對對岸不熟說...

chen6810 2015-03-24 02:33 PM

引用:
作者以月為影
不需要把不同意見的人打成推崇專制者, 這種二分法

很多是對於民主的弊病感到無奈, 也沒有什麼解決方法

要看專制的好處當然拿最好的, 專制的缺點很明顯也不用去討論

要看民主的缺點當然拿最爛的(本島幾乎就是屬於最爛的)

如果覺得討論專制的優點就是妄想給對岸統治的話,

那也是砲打空氣, 沒什麼好討論的

我只是對把擺在眼前的事實視而不見者感到無奈

民主再怎麼爛也比專制好百萬倍,比較進步的國家和人民都是這樣做選擇的

台灣沒爛到哪,只是結果不符合某些人的理想罷了

我對台灣有期望有願景,那是只有靠民主和自由才有辦法達到的目標,完全無法想像21世紀了,怎麼還可能有人有不同想法。是覺得自己比所有那些白種人聰明,還是覺得台灣人就是沒藥救,像20世紀的女人和黑人一樣,不配享有民主 :confused:


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