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人生開始 2014-12-29 01:34 PM

引用:
作者EAC212
所以你覺的那...不是二回事而是一回事嗎?
這就奇了...
我一直以為『性別』、『規範』和『尊重』這完全是三件事不應混為一談,
我也一直認為『性別』也就是身份證上所註記的是『生理性別』
也就是具有明顯性別器官的,而不是『gender』,
所以我講多次如同你是如何區別公狗母狗或公雞母雞,
所以到底是哪些人『把sexual 與 gender 混為一談』你覺的呢?
再講違反人性,政府卻不准她唱花旦?
難道政府或是任何規範有說你是女的,所以你才要有生理假甚至會去懷孕生子嗎??
難道政府或是任何規範有說因為你是男的,所以你禁止使用坐式馬桶尿尿?
這是政府說的嗎?有這些事嗎?
你自己也說嘛『唱』花旦,難道有規定男性不準打扮或著女裝嗎?誰高興誰就去做呀,
難道一定非要一紙證明你是女生才你才可以著女裝?
你說"相信每個人都是自己的導演 都有權利去扮演自己想要扮演的角色"..
這意味著你...

那麼顯然身分證上的這個性別 你的認知 至少跟政府不太一樣
所以才會有這個樓的主題出現
我們要討論的是你的個人觀念?

EAC212 2014-12-29 01:40 PM

引用:
作者人生開始
那麼顯然身分證上的這個性別 你的認知 至少跟政府不太一樣
所以才會有這個樓的主題出現
我們要討論的是你的個人觀念?

是嗎?
把條文拿出來再說不一樣,
我個人認為身份證上的性別就是出生時登記的性別,
除非畸形,絕大多數的情形就是出生時看有沒有GG來區別的。
是...我的觀念
我的觀念是爸爸、哥哥或弟弟是男性,
媽媽、姐姐或妹妹是女性,
性別區分有助於身份區別,你要推翻嗎?
我也給你機會持相反立場,
如果你要說你爸爸是女性或你媽媽是男性,如果你堅持要這樣錯亂那我不會反對。

人生開始 2014-12-29 02:15 PM

引用:
作者EAC212
是嗎?
把條文拿出來再說不一樣,
我個人認為身份證上的性別就是出生時登記的性別,
除非畸形,絕大多數的情形就是出生時看有沒有GG來區別的。
是...我的觀念
我的觀念是爸爸、哥哥或弟弟是男性,
媽媽、姐姐或妹妹是女性,
性別區分有助於身份區別,你要推翻嗎?
我也給你機會持相反立場,
如果你要說你爸爸是女性或你媽媽是男性,如果你堅持要這樣錯亂那我不會反對。

所以才說sexual 跟 gender 是不一樣的啊 :jolin:
剛出生的小孩子能判斷他的心理狀態跟社會認知嗎?
以生理性別推定 也保留更正的空間 就是這個主題要講的事情
這有什麼好反對的

根據你的例子
你找你媽吃奶的時候 會先檢查她的身分證有沒有註明是"女性"嗎?
如果不會 那這個註記有什麼意義? :think:

EAC212 2014-12-29 02:40 PM

引用:
作者人生開始
所以才說sexual 跟 gender 是不一樣的啊 :jolin:
剛出生的小孩子能判斷他的心理狀態跟社會認知嗎?
以生理性別推定 也保留更正的空間 就是這個主題要講的事情
這有什麼好反對的

根據你的例子
你找你媽吃奶的時候 會先檢查她的身分證有沒有註明是"女性"嗎?
如果不會 那這個註記有什麼意義? :think:

引用:
作者人生開始
思考的點就是...為什麼你會覺得是兩回事 而別人覺得是一回事

你到底覺的是二回事還是一回事呢?
引用:
作者人生開始
我相信每個人都是自己的導演 都有權利去扮演自己想要扮演的角色 而不是反過來 由社會政府根據你有沒有小GG來分配你應該要有甚麼樣的台詞跟演出

到底你是否反對生理性別註記?一下子好像否定一下子又支持..然後反過來說我反對依照GG判定??然後還說政府不是這樣判定??我還在等你拿條文來糾正的耶!!!
你好亂呀........

依據你的論述...(雖然你變來變去我也已經搞不懂你的重點到底是什麼了)..
身份證上註記出生地和地址其實也蠻無聊的?

人生開始 2014-12-29 03:00 PM

引用:
作者EAC212
你到底覺的是二回事還是一回事呢?

到底你是否反對生理性別註記?一下子好像否定一下子又支持..然後反過來說我反對依照GG判定??然後還說政府不是這樣判定??我還在等你拿條文來糾正的耶!!!
你好亂呀........

依據你的論述...(雖然你變來變去我也已經搞不懂你的重點到底是什麼了)..
身份證上註記出生地和地址其實也蠻無聊的?

一回事兩回事是針對膚色問題說的
用性別來區隔身分 其實跟用膚色來分門別類 某種意義上是一樣的

如果你要問我個人的看法
我這種極端的無政府主義者 當然反對任何形式的註記 甚至連身分證我都反對
何況出生地跟地址呢 :D

不過這只是我個人的看法 不代表其他性別議題的族群

MUS 2014-12-29 03:13 PM

引用:
作者octapult
我覺得您應該先了解一下"去性別化"的意思:

--------------------------------------------------------------------------

"我們生活在一個高度性別化的世界中,性別成為許多分類依據。以校園為例 : 學生學號的編列、座位安排、行進隊伍排列、打掃工作與區域分配、制服、禮賓小姐、啦啦隊等,都依男女兩性有所區隔,然而仔細分析,絕大多數工作內容其實與男女生理差異並沒有絕對的關係。也就是說,這種性別區隔的教育方式並非反映了真實的性別生理差異,反而是建構、想像並強化了不同的社會性別,並設計出相對應的不同對待方式
為了達到性別平等,我們要做的,應該是盡量不要以性別作為分離或差別待遇的基準,以減少、進而去除性別核板印象。這種去性別化,是在理解天生的性別差異,並改變造成性別不平等的社會權力結構,也是推動性別平等教育的遠程目標。


不全然同意第一段講法, 編號座位安排很多都是兩性混合的(通常身高才是重點), 隊伍排列也都是男女並排. 打掃工作和區域分配是根據勞動力, 不是性別, 實際上很多國小5.6年級的女生長得比男生還高大, 排桌椅搬垃圾反倒是女生. 儀隊啦啦隊大多數都有男女生都有, 除非是比賽或表演針對性別的限定, 例如男子儀隊競賽等等.

第二段倒是相對合理, 主要也該反應的是"不應以性別做基準" 例如同為垃圾清潔工, 男性擅長搬運重物, 女性擅長細心分類, 應該各自發揮所長. 但是先前清潔隊考試中卻是以負重體能為70%的考量, 明顯忽略女性的優勢. 像這樣的制度就可能需要考量修正, 例如增加對物品的快速分類測驗, 對時間和正確性加以考核.

引用:
台北市女性權益促進會理事長吳宜臻指出,今年的環保局招考簡章中,「負重60公尺折返跑」體能測驗占了考試成績的70%。但男女先天體能條件不同,男女負重僅差3公斤,是否可平衡男女體能差異。

EAC212 2014-12-29 03:44 PM

引用:
作者人生開始
一回事兩回事是針對膚色問題說的
用性別來區隔身分 其實跟用膚色來分門別類 某種意義上是一樣的

如果你要問我個人的看法
我這種極端的無政府主義者 當然反對任何形式的註記 甚至連身分證我都反對
何況出生地跟地址呢 :D

不過這只是我個人的看法 不代表其他性別議題的族群

就算是你自己的觀點,
只是我覺的你這種說法沒有人做的到,而且應該連你自己都做不到,
父親母親也是性別上做區分,
即使不是生父生母,領養的也是男性為父親女性為母親,
你去看展場的模特兒,就算台上穿著清涼火辣的人員不show身份證給你看,
我相信你在意識也會幫她掛上"女性"標籤,更況區區身份證的註記。
甚至對於醫療照護系統來說,性別區別當然也更重要,
男女在生理上的不同就有極大的差異,
如果一位具有男性生理結構的人肚子痛去就診,就算他在心裡上是女性,他在裝扮上也是女性打扮,
你覺的他該如何掛號?登記自己是女性嗎?或應該"不登記"性別嗎?
又醫生要如何幫他(她?)看診?難道不需要看一下身份性別註記?
是生理性別重要還是心裡性別重要?
若自己沒有把性別區別做高低分,不會把膚色差異做高低分,
純粹就是個區別而已,就像紅色藍色我們不會去分高下,
就像姓名區別,陳姓李姓我們也不會去分高下,
如果你不會去分高下那有沒有註記又有什麼影響?
那麼去性別的目地是什麼?真正擔憂又什麼?
還是其實是自己會去把膚色或性別分高下所以看了註記不爽?
如果是這樣,那問題是出在自己還是出在註記上?

octapult 2014-12-29 08:12 PM

引用:
作者EAC212
簡單的事情,就不必搞的那麼複雜,
不是每一件慣例的事情都有可檢討糾正的必要。
每天太陽從東方升起需要檢討改進嗎?
吃中餐使用筷子需要檢討改進嗎?
大部份腳踏車二個輪子需要改進嗎?要改成三或四個輪子會比較好?
性別的區分和互相尊重以及待遇是二碼子事,
為了推動性別平等而在身份性別上作文章,這就像先穿鞋子再穿襪子一樣蠢!!
並不會因為身份證上把性別欄去掉,網兄們就不覺的看大胸部或美腿美女和看兄貴是一樣的 FU了好嗎!!!!!
路上看到隻狗或隻雞要或其他物種就是由"生理特徵"來做區別,
human就他媽的不一樣??

企圖改造性別不平等的社會權力結構??
車展美女改成兄貴群應該有平等!!!

所以您認為劉薰愛不應該拿女性身分證,而是應該拿男性身分證,才是正確的性別區分方式?

josetsun 2014-12-29 08:16 PM

引用:
作者octapult
所以您認為劉薰愛不應該拿女性身分證,而是應該拿男性身分證,才是正確的性別區分方式?


他是有切掉了吧...

octapult 2014-12-29 08:33 PM

引用:
作者albert@46
誰跟你說沒有?
憲法裡就規定各人種平等更別說聯合國規章也有
各大工業國裡也都有

宣導了這麼多年有改善嗎?

更別說GG還在身上的去用女廁所
誰敢保證他不會臨時起色心?

MTF TS 有一半的人喜歡男的,有一半的人喜歡女的
喜歡女的等於是同性戀,女同在女廁會臨時起色心的新聞還真少見到
更不用說,大部分尚未接受手術的 MTF TS 都在用安得卡 (抗雄激素,俗稱化學去勢藥)
這種藥吃不到一個禮拜就變聖人了,還會起色心的恐怕已經不屬於人類的範疇了 :D

會在女廁作惡的只是其他心理疾病(例如偷窺癖)的犯罪行為
這些人連 Cross Dresser 都稱不上,根本不屬於跨性別的範圍
新聞記者搞不懂甚麼是跨性別,就把這些人跟跨性別連結在一起,造成社會大眾的誤解


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