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csshih 2014-07-24 09:29 PM

引用:
作者droganfly
我還真的上網去查了...
結果不論是輸入“以身作則,身先士卒,還是一馬當先”等等,都找不到任何清兵因此戰敗的說法 :jolin:

清兵早期勇猛是因為他們入關前過著大口喝酒大口吃肉的馬背上生活
入關後穿著絲綢錦衣,過著茶來伸手飯來張口的生活,怎麼可能還保持著早期的勇猛?

清兵根本是敗在軍將無能,人心向背。
中日甲午戰爭時清軍的船只武器可是比日本還要先進哦
可是1.不懂海上的戰術 2. 不會操作武器, 導致大敗
戰敗後清朝還粉飾太平,大建圓明園...

這裡面哪一點原因都比你說的“身先士卒”所以被打敗合理多了
你要是真有什麼我沒有搜尋到的秘史,就請你貼出來掃掃盲 ;)


為何需要秘史
隨便抽兩本老書就夠刮你的臉了
The Battle of the Yalu, Personal Recollections by the Commander of the Chinese Ironclad Chen Yuen LCC number: MF DS503.5 M878 page 403

ISBN:9781411468382 part2 :chap 12: Lessons from the Yalu Fight

是沒有前一位講得啥一馬當先這麼神勇
但是毛主席哪套說詞請不要拿出來誤導別人
(軍將無能,人心向背)
你和毛胖子再熟讀歷史,你也不會有當年就在鎮遠艦上親眼目睹的軍官講話有分量 :tu:
(還思想落後哩,乾脆搭時光機叫北洋海軍每個人手拿紅寶書去打仗會不會比較厲害?) :tu:

damia 2014-07-24 09:34 PM

引用:
作者crabster
有可能是因為士兵集體後退,軍官們就被自願了... :laugh: ;)


你們歐黑有空軍一號不怕的 :)

emh01304 2014-07-24 09:41 PM

引用:
作者FIREFALCON
很清楚的是,無論最後結局是什麼,最大的輸家都是被敵國轟炸,被自己的哈馬斯政府拿來做「人肉盾牌」,以死亡人數數目與屍體照相獲取國際同情的加蕯人民!

分享的這篇文章非常不錯!
狠狠的打了27樓那個什麼"猶大人控制的西方媒體"的嘴:laugh:
自以為眾人皆醉我獨醒
其他人都被猶大人控制的媒體洗腦
只有老子最清醒:laugh:
事實上自己也是沒半點判斷力
啥也搞不清楚就出一張嘴來喊:jolin:

droganfly 2014-07-24 10:07 PM

引用:
作者csshih
為何需要秘史
隨便抽兩本老書就夠刮你的臉了
The Battle of the Yalu, Personal Recollections by the Commander of the Chinese Ironclad Chen Yuen LCC number: MF DS503.5 M878 page 403

ISBN:9781411468382 part2 :chap 12: Lessons from the Yalu Fight

是沒有前一位講得啥一馬當先這麼神勇
但是毛主席哪套說詞請不要拿出來誤導別人
(軍將無能,人心向背)
你和毛胖子再熟讀歷史,你也不會有當年就在鎮遠艦上親眼目睹的軍官講話有分量 :tu:
(還思想落後哩,乾脆搭時光機叫北洋海軍每個人手拿紅寶書去打仗會不會比較厲害?) :tu:


有沒有搞錯!我還是第一次被人誤認成從中國來的 :D
你就這樣丟兩本書的頁數 :jolin:
這裡是台灣又不是美國,我怎麼可能有辦法查到裡面的內容?查不到的話,又怎麼知道你說的對不對?

你第一本書,我只有在wiki英文版看到它作為reference。
===============================================
However, though well drilled, the Chinese hadn't engaged in sufficient gunnery practice beforehand. The lack of training was a direct result of a serious lack of ammunition. Corruption seems also to have played a major role; many Chinese shells appear to have been filled with cement or porcelain, or were the wrong caliber and could not be fired. Philo McGiffin noted that many of the gunpowder charges were "thirteen years old and condemned."What little ammunition was available was to be preserved for a real battle. Live ammunition training was rarely carried out.

Li wanted to delay the battle against the Japanese fleet, so the Chinese would have more time to equip their ships with additional ammunition. However the royal court called him a coward and his recommendation was turned down.
================================================
上面也說了,因為貪污,所以沒錢買子彈做訓練,因此士兵在戰爭時手忙腳亂的。軍隊裡面官高一點的都在貪污,這不是人心向背是什麼?李鴻章原本想要推遲這次戰爭,以便能準備的萬全,結果被朝廷裡面的人說他貪生怕死,這不是外行領導內行這是什麼?

還有,wiki在background的地方也有寫The Chinese fleet was bigger and armed with bigger guns. 中國當時的船就是比日本大,炮就射得也比日本遠啊!

p.s. 你這種先把人貼上標籤的方式,看不出你有多認真想要討論。你也不用回复這一篇了,我也懶的跟你做理性的辯論 :unbelief:

emh01304 2014-07-24 10:11 PM

引用:
作者damia
清朝的軍隊都是規定軍官頂在最前面
要以身作則 身先士卒
以前這樣真的可以鼓舞士氣
以少勝多
不過時代的齒輪就是這樣
這種戰術在槍砲時代很容易慘輸

慘輸?
以色列可就是這樣打仗的
人家慘輸了嗎?
歷次中東戰爭以軍的傷亡比例都是軍官遠高過士兵
還看過一個六日戰爭的紀錄片
有問到一個以軍軍官說認為以色列能多次擊敗數量佔優勢的阿拉伯聯軍的主要原因是什麼?
他的回答很妙
因為戰場上
我們軍官喊的是"大家跟我衝"
對方軍官喊的是"大家給我衝"

不相信?
看看那個自個的婦女小孩被炸死一大堆
他在別的國家搖旗吶喊絕不停火的所謂哈瑪斯領袖就知道了
別人的命不值錢
但自個的命可決寶貴的很

csshih 2014-07-24 11:56 PM

引用:
作者droganfly
有沒有搞錯!我還是第一次被人誤認成從中國來的 :D
你就這樣丟兩本書的頁數 :jolin:
這裡是台灣又不是美國,我怎麼可能有辦法查到裡面的內容?查不到的話,又怎麼知道你說的對不對?

你第一本書,我只有在wiki英文版看到它作為reference。
===============================================
However, though well drilled, the Chinese hadn't engaged in sufficient gunnery practice beforehand. The lack of training was a direct result of a serious lack of ammunition. Corruption seems also to have played a major role; many Chinese shells appear to have been filled with cement or porcelain, or were the wrong caliber and could not be fired. Philo McGiffin noted that many of the gunpowder charges were "thirteen years old and condemned."What little ammun...


台大傅斯年圖書館有微縮影片
若你真的是正統的軍宅
LCC碼就夠你找出來這本書了
更何況馬漢在寫書時,還引用不少這位美國副艦長的字句
當你在看The Influence of Sea Power Upon History複刻本時
所有的文字敘述馬漢該引用的都會帶上
這邊沒人幫你帶帽說你從哪來
要批評的是你寫的字句,每句都非常怪異 :o :flash: 根本是非常非常的怪 :jolin:
舉例來說,怎麼樣叫做思想落後?
被訓練成常用艦首冲角算不算思想落後?善用阿姆斯壯後膛速射砲就可以稱為思想先進?
利薩海戰奧匈帝國海軍還是靠艦首冲角打贏的,那怎麼樣才叫思想先進
又,怎麼樣叫做"清軍的船只武器可是比日本還要先進"?
是率先採用克魯伯滲碳硬化鋼當裝甲較先進?還是率先全艦隊統一用速射炮,配合維克斯鋼板比較先進?
這些東西比起來,你都不覺得怪?
北洋海軍的軍艦欠缺保養,常常出包是真的,但是何謂:思想先進?武器先進?
這些看起來沒有實體的東西寫出來你都不覺得怪? :stupefy: :flash: :jolin: :confused:

damia 2014-07-25 12:08 AM

引用:
作者emh01304
慘輸?
以色列可就是這樣打仗的
人家慘輸了嗎?
歷次中東戰爭以軍的傷亡比例都是軍官遠高過士兵
還看過一個六日戰爭的紀錄片
有問到一個以軍軍官說認為以色列能多次擊敗數量佔優勢的阿拉伯聯軍的主要原因是什麼?
他的回答很妙
因為戰場上
我們軍官喊的是"大家跟我衝"
對方軍官喊的是"大家給我衝"

不相信?
看看那個自個的婦女小孩被炸死一大堆
他在別的國家搖旗吶喊絕不停火的所謂哈瑪斯領袖就知道了
別人的命不值錢
但自個的命可決寶貴的很


就時代不同阿
你比較一下晚清的兵器跟西洋兵的兵器好嗎!
你說以色列
只能說時代又不同了
以色列兵器那麼好
沒有像以前晚清跟列強的差距存在!
以色列兵器不會輸回教國家吧
現代的戰術又不同了
重武器先上
然後巷戰∼
不像以前列隊衝鋒
想到這些
你可以補充
沒有說你不對

crabster 2014-07-25 12:22 AM

FAA朝令夕改被質疑政治凌駕專業,
美國政壇炮聲隆隆... :laugh:

emh01304 2014-07-25 12:23 AM

引用:
作者damia
就時代不同阿
你比較一下晚清的兵器跟西洋兵的兵器好嗎!
你說以色列
只能說時代又不同了
以色列兵器那麼好
沒有像以前晚清跟列強的差距存在!
以色列兵器不會輸回教國家吧
現代的戰術又不同了
重武器先上
然後巷戰∼
不像以前列隊衝鋒
想到這些
你可以補充
沒有說你不對

沒兩頁前才在說清朝打敗仗是因為軍官都衝在前面
結果隔不到幾頁又改口叫人去看兵器說是兵器不好?
這是怎樣?
自己給自己掌嘴?:laugh:

基本上到太平天國時期
清朝軍隊就已經腐化到得靠漢人的軍隊出來作戰了
結果竟然有人說清朝軍隊是因為太勇猛軍官爭著衝才敗仗?
我看您還是先舉個世界戰史上
因為軍官都龜在士兵後面叫士兵去衝
因此而打勝仗的戰例出來再來開口會實在點:laugh:

damia 2014-07-25 12:30 AM

引用:
作者emh01304
沒兩頁前才在說清朝打敗仗是因為軍官都衝在前面
結果隔不到幾頁又改口叫人去看兵器說是兵器不好?
這是怎樣?
自己給自己掌嘴?:laugh:
我看您還是先舉個世界戰史上
因為軍官都龜在士兵後面叫士兵去衝
因此而打勝仗的戰例出來再來開口會實在點:laugh:


都已經說了
以前大部分是列隊衝鋒
遇到西洋兵當然慘
不難理解吧
西洋兵當然先打軍官
你有你的想法
你的想法高興就好
反正網路都是嘴砲


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