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kendo0036 2012-11-11 06:17 PM

第一次100,買雞排慶祝 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

poenxu 2012-11-11 06:17 PM

引用:
作者pingua
所以,這個題目的前提是地精知道總被共裝了幾顆紅寶石沒錯吧

因為看得到別人頭上的紅寶石.
所以廣義上,地精知道被裝了幾顆紅寶石.

但是因為看不到自己的,又不能被告知或推理得知.
所以狹義上,地精不知道被裝了多少個紅寶石.

Adsmt 2012-11-11 06:19 PM

引用:
作者calor
若甲是紅寶,則第一天時,甲的n=0
若甲是綠寶,則第一天時,甲的n=1
假設只可能成立一個,所以只定義一個n不行嗎?

可以,但問題在又令第 n+1 天結束,變成第 n+1 天不知哪天了,因為 n 不確定。

關鍵在 天數 紅地精看到的 綠地精看到的 共用一個變數n, 就無可避免了形成矛盾。

acetyl 2012-11-11 06:22 PM

引用:
作者Adsmt
因為地精很聰明啊,題目有說,所以可以假設他們不會推理犯錯。


最好是啦!

x + 2y = 4
3x + y = 5

麻煩說一下哪一個是未知,哪一個是已知..
如果我把未知數塞無限個到題目,你要怎麼定已知未知?


好吧他們也很聰明知道紅寶一定最少一個

再者你也說過別人答案沒錯
你也沒錯
你們都是地精都沒錯
結果還是要先溝通不然你敢往前嗎

Adsmt 2012-11-11 06:24 PM

引用:
作者acetyl
好吧他們也很聰明知道紅寶一定最少一個

再者你也說過別人答案沒錯
你也沒錯
你們都是地精都沒錯
結果還是要先溝通不然你敢往前嗎

不用啊,只要照我給的答案就可以了。

令 x = 我看到的紅寶石數(我是地精)。

當第 n 天時,如果 x = n - 1 就往前站。

按照這個策略絕對萬無一失,不需要任何溝通。

pingua 2012-11-11 06:25 PM

引用:
作者Adsmt


不是,地精無法確定總共被裝了幾顆寶石。


??假設知道是裝一顆紅寶石,看別人都是綠寶石,當然我自己往前站,若是裝2顆,那除了其他綠寶石跟一個往前站的紅寶石,剩下的當然是自己

就是紅寶石的數量-已往前站的紅寶石地精=來判斷自己要不要往前站


若是不知道裝了幾顆紅寶石,那怎麼知道自己要不要往前站?因為其他往前站的地精就可能等於紅寶石的數量

poenxu 2012-11-11 06:26 PM

引用:
作者Adsmt
可以,但問題在又令第 n+1 天結束,變成第 n+1 天不知哪天了,因為 n 不確定。

關鍵在 天數 紅地精看到的 綠地精看到的 共用一個變數n, 就無可避免了形成矛盾。

沒有矛盾的,因為解題男生只說n=地精自己所看到的紅寶石數量.
如果 n = 紅地精看到的紅寶石數量 = 綠地精看到的紅寶石數量 則公式上會出現矛盾.
(其實說矛盾也沒有,因為大家自己管自己就好,計算上,紅綠地精會有各自的公式子集合)
但是沒有講明地精的顏色,則n=地精自己所看到的紅寶石數量是合法的.

這個公式不需要地精們溝通.
因為綠色地精肯定比紅色地精晚一天往前站.
而綠色地精還沒往前站,他們就已經被釋放了.

Adsmt 2012-11-11 06:29 PM

引用:
作者poenxu
沒有矛盾的,因為解題男生只說n=地精自己所看到的紅寶石數量.
如果 n = 紅地精看到的紅寶石數量 = 綠地精看到的紅寶石數量 則定義矛盾.

但是沒有講明地精的顏色,則n=地精自己所看到的紅寶石數量是合法的.

光是這樣確實沒問題,有問題是還包含了第 n+1 天結束這句話。

且重點在「我不知道我自己是紅或綠地精」,所以 n 就不確定,所以如果你又定義第 n+1 天結束,那就不知道 n+1 是哪天。

這也是為什麼需要再一個 x 來表示「我看到」的原因。

vircgd 2012-11-11 06:31 PM

引用:
作者Adsmt
最好是啦!
x + 2y = 4
3x + y = 5
麻煩說一下哪一個是未知,哪一個是已知.......
如果我把未知數塞無限個到題目,你要怎麼定已知未知?

  我剛剛找了幾本國中課本看看,國三時已經出現二元方程式了,
看樣子是我看扁了標題的「國中程度」,你說的對,國中程度課程,
已經可以有超過一個未知數了,那回到原點:

引用:
作者Adsmt
從頭到尾都沒人說那個人的答案錯!他的答案是對的!當然所得到的結果也是一樣的。
只是他的答案有瑕疵,會造成 n = 0 = 1 的矛盾。

引用:
作者Adsmt
我的答案很簡單:
令 x = 地精看到的紅寶石數。
策略:在第 n 天時,如果 x = n - 1,就往前站。
這就沒有自相矛盾的瑕疵,數學本來就是嚴謹的,有問題就修改,而不是死凹活凹,不是你凹一下,數學規則可以為你修改。

引用:
作者vircgd
  令 x = 地精看到的紅寶石數
  假設有2隻綠寶石地精、2隻紅寶石地精,
如此情況對其中一隻綠寶石地精而言,x=2,
對其中一隻紅寶石地精而言,x=1。
所以你所說 n = 0 = 1 的瑕疵,你自己的解法也有,
以我所舉例子來說, x = 1 = 2。

  就你所說,x 和 n 都是未知數,你認為未知數 n = 0 = 1 是瑕疵,
那未知數 x = 1 = 2 是不是瑕疵?

Adsmt 2012-11-11 06:32 PM

引用:
作者pingua
??假設知道是裝一顆紅寶石,看別人都是綠寶石,當然我自己往前站,若是裝2顆,那除了其他綠寶石跟一個往前站的紅寶石,剩下的當然是自己
就是紅寶石的數量-已往前站的紅寶石地精=來判斷自己要不要往前站
若是不知道裝了幾顆紅寶石,那怎麼知道自己要不要往前站?因為其他往前站的地精就可能等於紅寶石的數量

不是,往前站只有一次機會(而且要同時),失敗了就永遠禁箇,所以沒你說的問題。

仔細想想我給的答案,找例子一個一個套進去就知道了。例如假設有 2 個紅地精......等等。


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