PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   如果德川秀忠派遣日軍於西元1620年再次入侵朝鮮 可以打的贏滿清八旗軍嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=891441)

josetsun 2010-04-14 01:31 PM

引用:
作者Computer Cowboy
當年好像有數十萬戰敗德軍被俄軍抓到西伯利亞附近關起來, 最後好像只有兩三萬人能夠活著回來。 :cry:


跟白起相比這只是小case吧...

Dialog 2010-04-14 01:45 PM

引用:
作者kouiou
說到兄弟沒互殘,但是也有個叔叔搶位子的靖難呀

皇帝不管事維持長時間的運作是不是指萬曆跟張居正?


土木堡之變,真是歷史上少見的陰謀 :laugh: :laugh: :laugh:

iDemon 2010-04-14 02:05 PM

引用:
作者kouiou
說到兄弟沒互殘,但是也有個叔叔搶位子的靖難呀

皇帝不管事維持長時間的運作是不是指萬曆跟張居正?


萬曆不是不管事,而是不管小事,前二十年有張居正和申時行、倒也還好
但這兩位走後,最糟糕的不是皇帝不管事(萬曆也有自己搞三大征)
而是黨爭越來越嚴重(三黨vs東林黨)、大臣長期只管鬥爭不管國事

相較前幾任比較不管事的皇帝、最少還有大臣頂著幹
朱見深時代有商輅、王恕
朱厚照時代有楊廷和
朱厚熜時代有夏言、徐階(嚴嵩不管政事)


萬曆黨爭到最後三黨全面失敗告終
之後,有個人重新組識三黨人馬再戰東林黨
三黨後面歷史統稱「閹黨」
這名組織者叫魏忠賢 :jolin: :jolin:

朱由校的時代,明朝剛好遇到極品昏君+極品奸臣的組合

<< andy1106 >>. 2010-04-14 06:39 PM

引用:
作者dvd
引用:
作者<< andy1106 >>.
這應該是(鹿鼎記)誤人誤很大吧 :laugh:
剛好相反 鹿鼎記把天地會總舵主認為是鄭成功的軍師陳永華 近年來在倫敦發現的資料顯示天地會總舵主應該是鄭成功

其實鹿鼎記並沒有跟你原先說法不一樣,看你原本說的
引用:
作者dvd
或許在康熙心中 鄭成功才是一號人物

引用:
作者dvd
某種錯覺吧 中國有學者認為鄭成功民族英雄
鄭經分裂國土 但鄭成功創立天地會 會中匿名
萬雲龍
看來有稱帝野心 一般把鄭成功看成
悲劇英雄 個人認為 孫中山是天地會大陸堂山主
在廣義角度而言 鄭成功還是成功的


然後從網路上隨便找的「鹿鼎記」小說中的片段
引用:
作者第八回中片段
蔡德忠道:「我們天地會,又稱為洪門,洪就是明太祖的年號洪武。姓洪名金蘭,就是洪門兄弟的意思。我洪門尊萬雲龍為始祖,那萬雲龍,就是國姓爺了。一來國姓爺真姓真名,兄弟們不敢隨便亂叫;二來如果韃子的鷹爪們聽了諸多不便,所以兄弟之間,稱國姓爺為萬雲龍。『萬』便是千千萬萬人,『雲龍』是雲從龍。千千萬萬人保定大明天子,恢復我錦繡江山。

說法是相同的

為什麼鹿鼎記總舵主會是陳近南,因為康熙元年(西元 1662 年),鄭成功掛了,那年康熙 8 歲
以現在來講是個讀小一、小二的孩子,他會知道鄭成功是個「人物」?? 真的讓人懷疑??
應該也還沒認識在妓院中長大的[不及閣大學士] :laugh:

而且鄭成功創天地會這說法本身就不少矛盾的地方

他佔領福建、浙江部分地區,能招募並擁有屬於自己的軍隊,是光明正大的反清
清廷為了他只好用遷界令把沿海居民往內遷移,好斷絕他的兵員、財源
鄭成功是沒必要另外搞個地下秘密社團的

再說他想要稱帝的說法吧!!
雖然他自己過的也跟皇帝差不多,不過永曆帝被縊死後仍沿用其年號
也收留當時落難的寧靖王,鄭經在結束與叔叔的內戰後,也迎接寧靖王回台
還蓋了房子給他住(現在赤崁樓對面的大天后宮)
鄭氏子孫只有世襲延平郡王,也都沒稱帝
所以清末式微以後為了安撫台灣人就幫鄭成功建祠堂,以表忠義,其實是跟台灣人說要忠於滿清朝廷
『開萬古得未曾有之奇,洪荒留此山川,作遺民世界』
『極一生無可如何之遇,缺憾還諸天地,是創格完人』

這二句現在還在郡王祠鄭成功像兩旁的柱子上
馬上從反賊、海盜變創格完人 :laugh:

到了清末推翻滿清,洪門資助國父革命,不少烈士本身就是洪門中人,既然革命黨跟洪門
同樣是驅逐異族的抗清行動,就自稱鄭成功是他們的開山祖師,用民族英雄來拉抬身價跟正當性
你說的文獻應該是陶成章的 - 教會源流考(順治18年,鄭成功在台灣成立天地會),不少後來研究的人把他罵翻了
因為他提不出證據,還被罵學術為政治服務 - 亂寫

順治18年(1661年)鄭成功才拿下赤崁而已,大批軍隊到哪找吃的都是個問題
只能分散兵力屯兵為田(現在一堆鎮、營為地名的有不少是鄭家軍屯兵處)
還要以少部份留守的兵力應付荷屬東印度公司不斷派出的援軍及安平古堡的殘兵
立足之地都沒有應該沒有餘力成立啥天地會
到了1662年荷蘭大員長官揆一才正式退出台灣,可惜不出幾個月鄭成功就被兒子鄭經氣死了
老子在台灣打紅毛人,連吃的都沒著落,中間還有次老天保佑,不然差點讓荷蘭人逆襲成功
兒子卻在廈門搞亂倫,連兒子都有了 :think: (尤其鄭成功很孝順,兒子搞亂倫真是...)
我個人是覺得他是很辛苦的延平郡王,趕走荷蘭人後都還沒爽到就掛了 XD

日本人佔領台灣後,因為鄭成功有一半日本人血統,也允許台灣人以神社的方式祭拜他
蔣公也以抗日英雄的身分來瞻仰過同樣是『民族英雄』的鄭成功,告知民眾要忠於國家、領袖
還立了個與郡王祠整體建築不太搭的牌坊給他,上面有青天白日的黨徽
某扁也因為鄭成功長期對抗大陸政權又有日本血統,同樣親日排中也來攀個關係一下
反正不管朝代怎麼改替,政客自古以來就是這個樣子,大家是知道的 :laugh:

巧合的是某扁是媽祖的乾兒子,2004 年的 06 / 11 赤崁樓的大天后宮媽祖神像從頭頸部整個斷裂
今年的 06 / 11 剛好也是個重要的日子啊!! :laugh: :laugh: :laugh: (咦∼號碼跟我的帳號還蠻像的 XD )

學者後來是以台北故宮《宮中檔乾隆朝奏折》及洪門《洪門秘笈》裡頭證明了
天地會萬雲龍大哥就是俗名鄭開的洪二和尚
與鄭成功創立說晚了有一百年

RogerShih 2010-04-15 04:43 AM

引用:
作者kouiou
說到兄弟沒互殘,但是也有個叔叔搶位子的靖難呀

皇帝不管事維持長時間的運作是不是指萬曆跟張居正?


單以這來說,你去比比歷代權力鬥爭的激烈程度跟後果,就可以知道明朝政治制度好壞了。

從漢開始,就是兒子殺兒子,而且是很多個,加上外戚,到晉代就更亂的一塌糊塗。唐代最嚴重的就是藩鎮問題。而宋代一直有強大外患,但拜其強幹弱枝政策 (也是針對唐代問題來的),內部鬥爭訴諸戰爭的較少,但是宋代大臣、宦官亂政也很多。

明代除了一開始明成祖外,之後幾乎沒有類似問題,宦官把持朝政也有限,且限於政爭的多,訴諸全民戰爭的少,黨爭遭殃的,多是愛玩政治的士人官員階層,對百姓的影響,遠較從前動不動就打內戰強上許多。

我說不管事也不是說真的不管事,但除了朱元璋等開頭兩三個皇帝外,你還能舉誰比康熙、雍正、乾隆更勤勞的皇帝嗎?


因一人而興、因一人兒衰,是以前君權最讓人詬病的地方,明朝的皇帝能讓你稱讚的能有誰?評價跟滿清能比嗎?可是維持的國祚卻一樣久,你不好奇?不奇怪嗎?

運氣好?一個什麼評價都不好的朝代,外患內憂也沒少過,卻能活的這麼長,只是運氣好是不可能的。

sutl 2010-04-15 06:29 AM

引用:
作者nomad
希特勒不是亂開支票
他真的把國家經濟搞好了,也把國家弄強盛了

當然他在政見裡沒提到他要跟全世界開戰

希特勒納粹黨完全執政之後,政治惡鬥結束,全國生產效率提高。

否認一戰賠償金,所有稅收都可以拿來建設國家。

德國本來在理論上就會成為歐洲第一強國,這也是為何一戰時歐洲各國要圍剿尚未統一的德國的緣故。

一戰時德國也沒有真的戰敗,是被騙上談判桌談敗的,然後巨額的賠償金壓得德國喘不過氣,因為歐洲各國真的擔心德國強大起來。

國家強不強,人民的素質比較重要。要不然叫歐巴馬來當台灣總統,馬英九去當美國總統,看誰影響力大?

iDemon 2010-04-15 07:45 AM

引用:
作者RogerShih
單以這來說,你去比比歷代權力鬥爭的激烈程度跟後果,就可以知道明朝政治制度好壞了。

從漢開始,就是兒子殺兒子,而且是很多個,加上外戚,到晉代就更亂的一塌糊塗。唐代最嚴重的就是藩鎮問題。而宋代一直有強大外患,但拜其強幹弱枝政策 (也是針對唐代問題來的),內部鬥爭訴諸戰爭的較少,但是宋代大臣、宦官亂政也很多。

明代除了一開始明成祖外,之後幾乎沒有類似問題,宦官把持朝政也有限,且限於政爭的多,訴諸全民戰爭的少,黨爭遭殃的,多是愛玩政治的士人官員階層,對百姓的影響,遠較從前動不動就打內戰強上許多。

我說不管事也不是說真的不管事,但除了朱元璋等開頭兩三個皇帝外,你還能舉誰比康熙、雍正、乾隆更勤勞的皇帝嗎?


因一人而興、因一人兒衰,是以前君權最讓人詬病的地方,明朝的皇帝能讓你稱讚的能有誰?評價跟滿清能比嗎?可是維持的國祚卻一樣久,你不好奇?不奇怪嗎...



:unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief: :unbelief:

明孝宗

winzard 2010-04-15 09:24 AM

引用:
作者nomad
希特勒不是亂開支票
他真的把國家經濟搞好了,也把國家弄強盛了

當然他在政見裡沒提到他要跟全世界開戰


但卻是在犧牲"非日耳曼人種"的利益下換來的
美國是沒辦法這樣搞的∼
除非美國要犧牲"非白人人種"的利益,這我看會再打一次內戰吧∼

sutl 2010-04-15 09:52 AM

引用:
作者winzard
但卻是在犧牲"非日耳曼人種"的利益下換來的
美國是沒辦法這樣搞的∼
除非美國要犧牲"非白人人種"的利益,這我看會再打一次內戰吧∼

雖然猶太人的財產被充公了,但那並不是二戰前德國強盛的主因。

我認為主因是拒絕付賠償金與專心建設國內。雖然建設是爲戰爭作準備。

如果在二戰前希特勒就死亡,搞不好現在就是歷史偉人...

ps:二戰後才有集中營與毀滅營。

我是湯姆 2010-04-15 10:20 AM

引用:
作者RogerShih
我說不管事也不是說真的不管事,但除了朱元璋等開頭兩三個皇帝外,你還能舉誰比康熙、雍正、乾隆更勤勞的皇帝嗎?


還是有啦, 朱重八, 朱老四之外, 大明朝算的上刻苦耐勞的, 還有朱瞻基和朱見深和朱佑樘啦, 比起清朝來說, 也不算少了啦! :D


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:24 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。