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-   -   新機車裝置惰速熄火 將可降低污染 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=885115)

evens 2010-02-07 04:55 PM

引用:
作者evens
如果我沒記錯.....
現在產品的環保也要包含製造時後所產生的污染....(更別說可回收的總%)
那個名稱叫啥忘了....
在財經新聞看到的!!!

喔....我想到了....那叫總碳排放量...

anomaly 2010-02-07 05:47 PM

小弟週末無聊跳進來跟大家玩, 先說我支持P&W兄的立場, 就是機車比汽車還污染很多, 政府需要大力管制, 這個跟打壓機車族或者所謂窮人無關。台灣如果要變成先進國家, 就要想辦法將機車從大宗運輸工具變成娛樂工具/收藏品, 即少數人會想擁有的東西. 小弟是很嚴肅看待這些問題, 如果想回也請嚴肅回答。來搗蛋的, 本身就是笨蛋的, 無知的, 情緒化離題的人, 一概不理會

以下為大家不願意面對的真相

先談引擎燃燒後釋放的廢氣以及相關影響

最嚴重是氮氧化物(NOx), 這種東西是空氣中的氧以及氮經過引擎高溫燃燒以後所產生的東西.
次嚴重是碳氫化合物, 主要是燃燒不完全造成 (聞起來像油氣)
再次嚴重是一氧化碳
最不嚴重是二氧化碳

市區裡面看到的空氣污染其實是霧與煙混合的氣體。主要是氮氧化物, 氮氧化物跟空氣中其它物質合併並以後會造成很多後遺, 這種光化學煙霧, 對老人, 小孩, 心肺功能障礙者特別不好.
NOx + 阿摩尼亞會變成懸浮硝酸粒子
NOx + 揮發性有機物 + 陽光照射會在地面產生臭氧, 臭氧對人體有害
NOx + 水會變成酸雨, 侵蝕建築物.
NOx 本身如果飄到大氣對流層會破壞上面的臭氧

碳氫化合物就不多講, 聞起來像汽油, 一定不是好東西
一氧化碳大家很熟, 空氣中濃度太高會導致一堆問題, 從輕的開始有, 頭痛, 疲勞, 暈旋。嚴重有嘔吐, 缺氧, 死亡. 吸進人體後會跟紅血球結合減少氧氣吸收.身體需要約4-6小時才能排掉
二氧化碳是一種溫室氣體, 不過基本上不會跟其它東西產生化學反應, 所以最不嚴重.

幾乎所有政府針對燒油的交通工具都只量NOx, 碳氫化合物, 一氧化碳. 二氧化碳根本不是重點.

燒汽油/柴油的車輛是靠觸媒轉換器去中合NOx, 以及碳氫化合物.

原理是
2NOx -> xO2 + N2 (氮氧化物 -> 氧氣 + 氮氣)
2CO + O2 -> 2CO2 (一氧化碳 + 氧氣 -> 二氧化碳)
CxH2x+2 + [(3x+1)/2]O2 -> xCO2 + (x-1)H2O (碳氫化合物 + 氧氣 -> 二氧化碳 + 水)

為什麼機車不能裝觸媒轉換? 因為太大, 太重, 操作溫度太燙, 太貴

如果各國政府強迫機車符合汽車的排放標準, 基本上全世界的機車廠都可以關門大吉. 各國政府已經對機車製造商非常非常的寬容了

重點是

1. 台灣是全世界機車最多的國家. 這個小島上不應該有那麼多機車, 數量反而很諷刺, 甚至是惡名昭彰.

2. 機車技術/市場價格定位目前無法讓真正嚴重的排放物質被處理掉, 政府也知道所以並沒有真正限制. 我是認為政府應該收污染稅, 不管是汽車/機車/卡車, 應該以實際排放的有害物質收受, 或者強迫機車裝觸媒轉換器 (機車價格一台可能加3-7萬不等, 因為要大型機車才有可能裝)

總結

一台小機車排放的嚴重污染物質比一台捍馬車還要多, 不過以現在的技術以及市場定位, 機車製造商最多也只能這樣. 如果閣下真的要幫助台灣的空氣污染問題, 下台機車應該考慮電動的, 或者燒瓦斯的, 或者買一台有觸媒轉換的大型重型機車

supermaxfight 2010-02-07 05:53 PM

在台灣這座小島上面也不應該這麼多的高爾夫球場...
我們的密集度這項也是世界第一啊!

結冰礦泉水 2010-02-07 06:13 PM

不然發展使用"氫氣"的機車或"氫燃料電池"電動機車...

純電動機車(一般充電)我是不能接受... :o (電力太弱...沒力沒擋頭!)

redstorm 2010-02-07 07:14 PM

這政策我是支持,但偏偏只有機車要裝,這就是讓人非常不爽的地方
國內2千萬台機車是污染來源,國內5百多萬輛汽車一樣是污染來源
今天有人拿機車比汽車高污染來說嘴,真是有夠瞎,到底是誰不願面對真相
政策要有同理心、公平性,要裝全部吃汽油、柴油的車子都要裝
所以目前的問題不是誰最高啊,是要降低整體空氣污染
一樣住在鬼島,偏偏機車為污染要買單,吃排泄物吧,腦殘雙口帶帽子的畜生

Mr. RC 2010-02-07 07:21 PM

引用:
作者gdrs
汙染物汽車排放的二氧化碳遠比機車高,差距是10倍以上
現在二氧化碳是人類最迫切急需解決的污染物
因此汽車遠比機車不環保

http://law.epa.gov.tw/zh-tw/laws/761300020.html
查一下你就知道了。

Mr. RC 2010-02-07 07:25 PM

引用:
作者evens
喔....我想到了....那叫總碳排放量...

的確,如果要看環保,這個要看進去。所以也有人說Prius不是一台環保的車。
但是這點拿來與汽車與機車比較的話,似乎不大客觀。
這樣問好了,機車能取代汽車?
如果只單就一點來評論誰環保誰不環保,似乎有點偏頗。

夜凜 2010-02-07 07:39 PM

引用:
作者anomaly
台灣是全世界機車最多的國家. 這個小島上不應該有那麼多機車, 數量反而很諷刺, 甚至是惡名昭彰.

事實上,台灣這個小島上也一樣不應該有那麼多汽車...

小鍋子 2010-02-07 08:09 PM

引用:
作者P&W
很簡單的發現,大家對於不想面對的事情,就開始了一個勁的理盲,也很習慣的把我直接歸類為支持政策者,事實上我不過是陳述事實,與政策毫無關係,單純的說明,也能夠有人把辱罵的話都說了出來,這就是你們的水準?∼∼

我不客氣的說,一堆連引擎裡面的零件都叫不齊的人,一個勁的開始人身攻擊,請問你們這些說話很衝的,對於汽車專業知識懂多少?又在這領域幹了幾年?麻煩去除你們的情緒化,把你們的本事搬出來,讓我瞧瞧這裡有多少正牌專業,還是充滿了一堆嘴炮?大概連Close loop跟Open loop這種業界基本常識,都得要查Google才知道∼∼

糾正你們的觀念:

1.汽車燃燒的汽油多,不等於排出Nox、CO跟HC就會多,汽車精密噴射控制,加上三元觸媒超過99%的轉化效率,大幅降低了法規中所規定的排污,真的排的比機車多的,只有轉化出來的二氧化碳跟水,機車用的不過是台灣信通的金屬觸媒,還放在排氣管...

不可否認,汽車技術比較先進排放的污染比較少,但是這是在同單位下才有的狀況吧
請你自己說說汽車跟機車熄火等一個60秒紅燈到底誰可以減少比較多廢氣排放跟燃油消耗就好
就回答這一個簡單的問題就好

azrael0 2010-02-07 09:30 PM

機車族在台灣本來就是被打壓習慣的族群
從禁行機車道、兩段左轉可以看出來 :stupefy:
現在又以環保理由對機車開刀......OK的拉
打壓到一定程度,讓人不想騎車通勤以後....
剛好~之後大陸車進口,四輪車價壓低
大家都開車上下班好啦 :laugh: :laugh: :laugh:


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