我是進來搶百的~~~ :rolleyes:
或許真正有做事的公務人員會消耗殆盡
但我想那應該不是你~~~

其實如果是少數人有特權過好生活，那剩下來的人只能過很爛的生活的話，我告訴你，我也很討厭
因為少數人通常是指高階官員、連任的民代或成功的企業主
基層公務員雖然說好一點，但比起基層勞工也就是「還能過活」和「很難過活」的差別而已
這也是為什麼我支持加稅，因為加稅是社會財富重新分配的一種最為直觀高效的方法
你講那些要規範企業怎麼做怎麼做、行政機關怎麼做怎麼做的東西，都有一個最大的癥結

就是落實，要立法案降低行政人員的福利是很容易的，要提升勞工的福利也很容易，問題是在做，怎麼做？誰來做？
比方說你要降行政人員薪水，可是發薪水的是誰？還是行政人員。人家左手倒進右手出，年底再找個名目加回來，你又知道？

再說讓企業提升勞工福利吧，你應該知道，一個民主國家的政府是無時無刻不在受各種利益團體的影響的
外國的政府能夠提升勞工的福利，根本上是因為工會的壓力
法國的工會一聲令下，就能夠有幾十萬幾百萬張的選票
議員不敢得罪，政府也要俯首貼耳
這種使力和較勁是雙方面的，一方面是企業要政府對它傾斜，另一方面是來自工會的壓力
如此就形成平衡

台灣就不一樣，企業忽視勞工權益放無薪假，勞工怨聲載道
此時政府跳出來了：「大家對企業這樣的行為有沒有什麼想法」
勞工卻說「沒有想法啊~我覺得我們應該跟公司共體時艱啊！:jolin: :jolin: :jolin: 」
勞工都這樣說了，政府還能說什麼？
民主國家是這樣的了，同樣是人民，政府當然是聽講話大聲的那個人的啊
不然像二十年前那種威權時代多好，你跑去跟總統攔路告狀，總統絕不會說：阿我就讓你見到了啊，不然你是要怎樣 :laugh: :laugh:
而是會對他的行政團隊說：你們是人民養的，自己看著辦 :flash: :flash: :flash: :flash:
隔天你看那些企業主，哪個敢不乖乖地照顧自己的工人啊？
民主國家就不行這樣，都得照規矩來嘛~

這也是我為什麼前面說加稅好，因為加稅簡單嘛
你加我加他也加，很公平啊~沒有針對誰啊，國家沒錢是要加稅嘛
你不交或少交我就強制徵收，封了你的財產，也沒有人整天在那邊想著從裡面獲利的
實際上呢？台灣是累進稅率的，越富的人是繳得越多啊 :yeah: :yeah: :yeah: :yeah:
所以說勞工反對加稅是很笨了
如果說一個社會福利、或是公共建設，大家都一樣享受那麼多的
但你出的錢少，讓有錢人出大頭，那你是不是賺了？
像你看那些遊民，有時候還真讓人羨慕的
可以領福利金，睡在車站吹冷氣，地方還大的很
而且人家不用繳稅的~公園、車站、冷氣，都白送的耶~
理論上越窮的人是不是應該越喜歡加稅才對？有錢人才不喜歡交稅呢！

你想想要是台灣要把勞工都納入公保，要指望誰？指望企業喔？
那明天企業人力資源部是不是要改面試條件，說只有自己放棄公保的員工我才要錄用？
那是不是回到原點？ :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy: :stupefy:
所以是不是加稅比較好？
企業一定要繳稅的嘛~繳了稅來增加勞工的福利，用來發失業津貼，退休金不是更好？

不是有貼法條給您看了嗎....
立委要提案修法的限制....這樣的限制下,您又把沒提出修法的責任丟給立法單位,那行政單位是在幹嗎的?

也都貼法給您看了.....以勞委會的職掌開宗第1項就是要針對勞資法案進行提案及修法....但我們委大的勞委會就是不作為,硬是要用一些函來塘塞,就像隨手拿塊破布來東補西補一下(我上面也說過了)....您還在拗都是立法單位的錯......拗~很~大~~ :laugh: :laugh: :laugh:

附:您說的沒錯,立法單位的公務人員的確沒啥好東西,但行政單位的公務人員的怠惰才是小弟這次在討論的重點,倒果為因可是個笑話.....

看到這個
我想大概講一下自己的想法 可能會更離題
目前的勞資雙方不平
我覺得在目前勞資雙方越趨不平等之下
問題在於台灣勞工沒有工會支持
沒有工會向政府、企業﹝資方﹞施壓 而勞工也不團結
造成資方為所欲為 政府動不了財團、企業主云云

人民能控制政府最好的手段就是選票
然而目前人民對於選舉支是相當不重視
忽略了選票的真正重要性
選出來的人 有多少是在「選一個比較不那麼爛」的心態下產生的
「廢票﹝不投票﹞」也是一種抗議手段
被選舉人是能代表人民呼聲的人
在國民教育中 公民與道德裡 這些都有教到
但考完試卻都回給老師、學校了

目前還有一個很嚴重的情形是「選一個會做事的人」
表現有沒有做事又能看到成果的
就是「包工程」 這種建設大家都能看到
但是 卻不一定真政府和人民需要
可能 在目前財政拮据的狀況下 需要的是「節流」
然而「節流」卻是一項相當難以顯現的「建設」
這一段是多打的 只是順勢提出另一個沒人提過的想法出來

回到第一段
勞方若是在於不團結 在於組織鬆散
工會是必須的 但是 工會成立不易
出頭的人 通常是第一個死的人
所以每個人都想著希望有人能挺身而出
等到人家做出成果了再加入比較安全
道理原由自不用提
於是 不斷的與資方妥協再妥協
另一方面希望政府出頭
然而政府實際上是相當弱勢 沒有符合期待的作為

政府由人民組成
人民能有多少力量推動政府 政府才有多少力量可用
當勞工內部互相扯後腿時 不團結時
政府轉而受財團操弄向人民施壓 這都不是好現象

既然 目前形勢下組成工會有困難
是不是還有其他辦法可以打或目前的僵局
是不是可以先在聲勢上團結
讓聲音能傳出討論區
能讓人在各地 部落格 網站 輾轉流傳出去的聲音
擺脫「不發聲等於默許」....

至此
簡略提出的看法 卻難得打這麼多字 夠我安靜很久了

拜託，別惹我笑~~ :laugh:

說到底終歸「利益」二字、說到底絕大部份的人做事前還是得精打算盤的
大多數的人都是混飯吃，公務員也沒有比誰多高檔

賠本生意任誰都是不幹的（這很正常）

如果真的認為這個政策對國家不好、而不是因為只對你自已不好
又認為自己有偉大崇高的精神（我自認沒有）
請多學習明朝海瑞、楊漣的精神，賠本生意照樣拿命幹（這點從來不易）

不求家財萬費、不求出將入相，不求名留青史。
唯以天下、以國家百姓為已任，甘受屈辱，甘受折磨，視死如歸？
你自認你的公務員生涯和心理素質配得上這樣的形容詞嗎？



附帶一段楊漣獄中最後遺書一篇（死前用自己的血寫的）

仁義一生，死於詔獄，難言不得死所，何憾於天，何怨於人？
唯我身副憲臣，曾受顧命，孔子云：託孤寄命，臨大節而不可奪。
持此一念終可見先帝於在天，對二祖十宗於皇天后土，天下萬世矣！

大笑大笑還大笑，刀砍東風，於我何有哉！

看看人家失業＋丟官＋沒命的時候寫什麼東西

:unbelief: 完全反對

不過這個問題太雜，雜到可以打出一篇博士論文
我實在下不了這個工，你可以參考看看元朝未年修黃河堤防時這方面修出什麼大問題

XX比雞腿，沒有可比性 :p

福利國是要靠稅金撐的，沒有高稅制就沒有福利國，沒有社會福利就無法拉近貧富差距，貧富差距拉大產生的社會問題我也不用多說了 ;)

對資本主義和自由主義的支持者來說，解決社會問題要靠高度就業，高度就業的職缺要藉著擴大企業規模和數量來提升，企業要做大做多關鍵在投資環境，而一個好的投資環境就是要減稅來吸引投資客，所以，資本主義者都希望投資地稅越低越好，最好政府能做的都包給他們做，這樣不但政府不用徵稅，可以增加對資本的吸引，而且企業還能獲利，從而提升消費和就業機會

看起來很美好對不對？

那為什麼資本主義社會的失業率那麼高？就業情況那麼不穩定？

關鍵是我畫粗體的那一段出了問題

高度就業的職缺要藉著擴大企業規模和數量來提升

企業的成長是否真的帶來了就業機會？

工業社會對此的看法都是肯定的

那麼…後工業社會和商業社會呢？

是不是職缺不但沒有越來越多，反而越來越少？

是不是雇越多人越沒有競爭力？

是不是一個精英的作用可以抵一千個廢柴？

SO…接下來你應該知道我要說什麼了，其他就不再深入推論

加稅減稅無所謂誰好誰不好
關鍵是在對的時候做 :) :) :) :)

什麼東西、在台灣都會變調，在「腐敗官僚」的程度，我們正迎頭趕上

錢是從百姓上刮下來的、但要怎麼花卻是由官員決定
政府負責出公文書，百姓卻要負責出血汗錢

健保年年加稅、話都講的很好聽、但我們從來不知道他們到底拿出什麼傲人的實績
只知道健保財務再怎麼惡化、相關人員年終獎金從來沒少過
中華民國有多少公務員會把政府公帑、百姓血汗真正當自已的錢為國家、百姓把關

元未至正四年，黃河破堤犯濫；由元朝最後的名臣脫脫主導，政府放款搶修
一切聽起來很正常、很美好，看起來氣數快盡的大元皇朝還有救
實行下來卻變成：皇帝很滿意、各級大臣也很滿意，但…百姓非常不滿意的吊詭情況

理論和實踐是兩碼的事

所以弄了那麼久，重點是在罵公務員懶惰而不是要修勞基法？之前說了老半天的勞基法只是一個假議題而已？

反正行政單位不作為就沒有後續的改善，那麼就請照您的意思向相關單位提出讓公務員適用勞基法的修法提議好了，我拭目以待。

那我先請問您
勞委會裡最大的那位官員是政務官還是事務官呢？
很明顯的所有行政單位裡
最大的那個官永遠都是政務官
請問那基層公務員能夠有做出最後決策的權力嗎？
怎麼可能有！
諸如這些首長、各級民代、立委.....
需要考公職嗎？
您不去檢討那些不用考試卻真正能做決策的人
是不是搞錯方向了

還有
很多事情理想和現實是差很大的
就好像勞基法有訂可以請產假、育嬰留職停薪假......
那為什麼很少人敢去使用？
配套措施一整個漏洞百出
勞工們雖有選擇權，老闆們更有反制權
但回到原點
那要修法改善
基層公務員或事務官哪有權力去決定？
我相信很多有正義感的基層公務員或事務官曾經提過足以改善的法案
但公文一旦送到該單位裡最大的政務官桌上
他老大（政務官）一看，乖乖隆的咚~辣塊媽媽不得了
這種法案若出去
吾黨不被所有企業主們幹譙到翻過去才怪
以後哪還有金主要提供銀彈輔選？
所以這種提案文只進得了政務官辦公室
卻出不了該單位的門
這樣您懂了齁？

冤有頭~債有主
要討伐要找對人啊
一句行政單位不做為就要打死所有公務員
沒有決策權的他們也千百個無奈啊 :stupefy: