要求不高,
不要拿沒有根據的取樣來做定論,
不要拿 "朋友" 的奇蹟事件來做樣本, 除非你要替朋友人格擔保,
不要四年前就該知道的東西, 現在還拿來耍寶,
不要四年前就該知道的東西, 現在還不知道做簡單的基本搜尋, 還拿出來耍寶,
簡單講就是不要唬爛.

這是開放的討論區, 誰都可以來討論,
也因為如此,
I 控又愛唬爛, 自然容易被抓包,
I 控能唬, 別人也能指出 "蠢" 處,
就這麼簡單而已,
沒有人不准其他人發言,
只是指出某 I 控 "胡說八道" 而已.

以下兩句是怎麼樣....
不懂得國中基礎理化就算了....
前後兩句連續的邏輯你都無法連貫喔!
你上一句才要求偶必須先跟你說哪 "隻" AMD 給你用不然就少講點,


怎麼下一句還要來問偶這個 "蠢" 問題?
你自己都有答案了, 而且還要拿這個你已經有的答案來要求偶,
就別假惺惺, 或者蠢愣愣的問這問題了.


你要證實 AMD, 還要偶幫你做研究計畫?
怎麼? 已經提醒你 google 了, 還在 lag?
要等四連後再耍寶一次!

super pi 的教訓還不夠阿?

Cudacke-Dees 兄臺
看過你針對我的問題發文
我覺得, 你一直在模糊我討論的焦點與方向

雖然早上趕上班所以就省略性的回了一下
還讓我這幾天遲到了一兩分鐘...
那都不管, 這是我自己的問題

但是, 老實講, 我個人不欣賞你這類發言方式.
如果那就是你的個人風格, 也行
那麼如果我的回文讓你不滿, 也請說

我不比某個刻意迴避問題又拿根本不是重點的問題來當問題發揮的人.
是可以接受指教的.

別人的指教我都看見了
但我還沒見到您指教我什麼.
也許我眼殘?




要針鋒相對也行

上面我就是怕不知道傷誰和氣
所以我從來不用針對性言論, 我只打上 : 有人說

現在?

得了, 有了短暫半天不到的休假時間, 來回應一下交流無妨.



我貼圖上來的用意是什麼?

我說 : 那是我使用過 AMD 電腦的證據

起因 : 因為有人說 : 我根本就沒有使用 AMD 電腦的經驗

請問我在該篇文章中, 有打上 "AMD 真虛, 連 Intel 都比不過" 這種字眼嗎?
或, 我拿那張圖開始發揮, 說 AMD 真爛, 連 Intel 的舊 P4 都打不過.
然後開始一串文章洋洋灑灑了嗎?

我只打上 "沒想到跑出來的秒數跟我的 P4 HT 一樣是怎"

我從頭到尾都沒拿 C2D 去跟 K8 說嘴
而且我的重點根本就不是 C2d 或是 Intel 好強好強
我的重點是 AMD 用的低價板子問題很多


為什麼你會得到我拿那張圖用 Intel 諷 AMD 這樣的結論?
請問我的發言哪裡有誤, 指正之?

然而, 您還避開了國際象棋九的數據
只針對 Super_pi 討論我使用錯誤的測試

再請問 : 國際象棋九也錯了嗎? 我可不是貼這些測試數字上來講 AMD 效能如此不堪. 我貼我使用過的證據, 但您又借題發揮, 是什麼意思?




好的
那小弟不才我, 斗膽請教您, 您本人是出生就會拿叉子刀子吃牛排嗎?

這樣算不算人身攻擊?

然而您這斷跟我的主題 "AMD低價主機板問題多多" 有關係嗎?
遺憾的, 沒有

四年前我不懂去哪找資料
現在我會了, 我正在學習

你們說的東西我也正在看,
所以我現在看了你們的回覆, 也覺得總是拿別人經驗當借鏡不好
那麼我自己也願意來買一隻

我請教了各位, 我應該買哪一隻 AMD 來用
您有回答這個問題嗎? 沒有, 您迴避了.

而且您仍然繼續在錯誤的方向上進行討論

我覺得我個人有必要在此重新澄清問題方向.







是的, 您比較懂
所以現在您應該要被算成個案

因為您的電腦不會被搞壞, 搞壞電腦的都是些不懂的人.
不懂的人總是佔大多數, 所以電腦維修站總是有人光顧.
偶爾還會擠一堆人在等.


那麼
不會上來 PCDVD 的人是否超過電腦使用者的一半?
是的, 那麼他們電腦被搞壞掉是正常的, 因為照您邏輯 1996 年 PCDVD 就開站了
他們連問題怎麼發生的都不懂, 想必沒在爬文.

但是 AMD 跟 Intel 乃至於這些板商
只會把電腦賣給這些會上 PCDVD 的使用者嗎?

答案很明確, 那是否定的.

不懂電腦的人一定比懂電腦的人多, 因為不是每個人都會想去學電腦
也不是每個人一學就通.
似懂非懂的人一定也不少
我現在還常在電腦商場中聽到別人很多奇妙的論點
但那都不是現在問題的討論核心

AMD 跟 Intel 也發表過談論 : 200美元以上的 CPU 市場只佔了 2% 不到
我忘記是哪看來的, 也許是雜誌, 電腦王
因為我沒有做剪報習慣也沒有買的習慣, 我都是店看
如果你要我找證據可能有點難
但是他們這段話應當是正確的.

那麼, 請教您, 地球上多少人口使用低價格的電腦?
又有多少人其實很不懂電腦?

您這個態度就好像 :

我是廚師, 只有我可以批評東西好不好吃.
你們連煮飯都不會, 所以你們沒資格講東西好不好吃.



這不是用來討論交流的態度
坦白講像是來雞蛋中挑骨頭的.

我明確的講, 我不欣賞這種心態

任何人都有評論東西好不好吃的權利,
而且, 如果大家都跟你說那東西不好吃, 你還會去吃?
是每一樣不好吃的東西都要自己親自吃過才說不好吃?

您倒是說看看?

難道一個人不喜歡吃紅蘿蔔, 就要批判他味覺有問題嗎?






可惜, 就我所知, 臺灣目前沒有學校有這種設施.

而且什麼是範例太少
那麼應該要怎樣才叫做範例充足? 請說明? 不要再迴避?

需要我提醒您如果您用您的電腦不壞例子來套
在臺灣不通用?

臺灣高溫潮濕多灰塵, 試問您住的國家?





我在文章中打過叫別人去死了?
您這種無中生有的本事, 我真是不敢領教.

又, 我沒說過 PD 不能打電動
我只跟他說當時要玩遊戲, PD 跟 X2 比起來不會是最好的選擇.

您無中生有的方式不但極高明, 還幫我造出很多句子
我真的不敢領教.



沒有直接數據, 是因為自己沒有電腦.
窮人子弟哪來銀兩很多?

如果銀兩很多為什麼還要計較低價系統很容易壞?

我們早就去買高規零件了.

如果要有數據, 還得是您相信的數據. 麻煩您指示
請不要丟給 google 推給 PCDVD, 相不相信是您個人提出的
當然數據要求要由您來下, 而且是可以我個人取得的東西.

專業計算就省省吧.
普通人的家用電腦穩定根本就不是建立在專業計算上這個條件
如果您是用這個條件來說嘴
我倒是覺得您比較會雞蛋裡挑骨頭.

希望閣下不是煙霧彈一堆, 對小弟的請教視而不見
然後人身攻擊一下 "自錶" "蠢" "阿呆, 連什麼都不會找" 這種話

就是不懂才會問, 如果您對於不懂的人是這種態度

ok, 很好.

我們之間沒有下一次交談, 以後您針對小弟這種蠢人的發言
我一律視而不見






由此可知您根本沒搞清楚小弟文章重點在哪裡.

我的重點不是在效能上, 在測試上
而是在耐用度上.


真的照您發文內容來看
那我是不是要依照您的邏輯來推論 :

因為有個非 I控看到別人說 A 的不是就怒氣攻心
所以連人家文章裡頭到底是在說 A 的什麼不是都沒看清楚
就開始亂槍打鳥
這還不夠耍寶
因為夠"蠢"所以連人家是在講A低價系統容易壞當做視而不見
然後跳出來說 I控在指責A的系統效能不彰
事實上A的系統不管效能怎樣都不干那個系統的耐用度問題
事實上是這位非 I控拿了自己認定的思考模式去回答文章
然後又蠢到了一個程度, 把"耐用"的焦點轉移到"效能"去

理所當然, 連分析的焦點都錯了
怎麼可能會得到對的結論.
當然打出來的文章就讓人啼笑皆非了.

耐用 = 效能? 我倒真的是第一次看到
請教您為什麼效能會跟耐用畫上等號???

難道當年推出的 K6 跟 P2 就一定不會比現在的電腦耐用嗎?
他們都是不可能活超過三年的系統? (現代系統, 主機板CPU皆保三年)

我壓根兒就沒有討論 效能上, AMD 輸 Intel 這件事上大作文章
倒是您一個人說得精彩, 說得漂亮

雖然有幸因此多學些東西
但這跟我的文章方向不符吧?




套個 Nokia 在臺灣播出的 CM 中所提到的

科技始終來自於人性.

所以以上述範例, 像您這樣不 "蠢" 的人會知道是哪個環節 "蠢" 了,
不會一 "蠢" 就 "蠢" 四年,
"蠢" 的使用者會怪設計者有問題.
那麼不"蠢"的人把文章回錯了方向應該也無可厚非

我不會怪您的.

如果個人 PC 不適合不懂使用規則的普通消費者使用
是否廠商應該要就此多加合約 :

我們不接受任何不懂電腦的使用者把電腦搞壞的任何維修
在購買我們的產品之前請確認 :
1. 您必需懂得利用 google 爬文找資料, 並且上電腦討論網站爬文.
2. 您必需瞭解哪個環節出錯了, 我們才能派員到府幫您解決問題, 而不負責幫您找出問題
3. 以下略.

換個角度想, 如果今天把 個人PC 換成了一台汽車
請問如果車子路上拋錨, 您會搞清楚哪個環節出錯了?
那麼您會自己在路上自己修起來嗎?
您也許是萬事通, 可我們不是

但是現在是自由社會
不會修車的人只要懂得怎麼操作車子, 考到駕照, 也是可以開車
不懂煮飯的人仍然有權利付出一些代價解決他的一頓午飯
生不出奶的小孩子仍然有權利付出一些代價或者無償從他父母親那得到一瓶牛奶.

沒錯, 不懂的人如果想解決問題應該要學習怎麼去解決
但不是每個人, 每個問題, 每個問題所發生的時間點都適合這個規則
電腦網站上資料一票, 我們是該自己去爬文找出問題所在

但是, 像我這樣在您眼中"蠢"到不行的新進後輩, 沒有任何義務接受您的趾高氣昂

您是來討論的? 我當然很歡迎
您是來現自己很行的? 我誠實的回答您, 我不需要



像上次, 您說要測過所有主機板再來說
可是我問您 "所有" 的範圍定義為何, 您卻還沒說呢?

還是我應該先準備一筆錢, 找人贊助, 合開個 Tom's 第二
如您所願把您要求的東西都測了才能跟您說道理?

我覺得如果真有那麼一天
大概也沒必要了, 這代表我事業做夠大了
到時也不用計較低價電腦耐不耐用的問題了.

(一萬字過長. )

敬 Cudacke-Dees 兄臺
 

我最後整理重點
一路看下來您還是沒有回答我文章的重點.
卻拿我根本不做為討論核心的旁枝末節發揮

修養不好的人看見"蠢"字會有什麼反應我想您也知道

然而, 我不計較這些人身攻擊
因為您都離題了, 會罵人也理所當然
大概是日常生活中有些什麼不順心吧
我就讓您在文章中爽一爽

好, 也讓您罵夠了, 現在請您務必回答 :


1. 使用者使用不當

請問何謂使用者使用不當, 準則?
請詳述之?



2. 使用環境不當

如果您還要拿您住的國家跟臺灣這種環境比較, 我覺得不適當
光是氣溫就差很多了
而且臺灣可是壓根兒就不下雪的.

那麼何謂使用環境不當?

如果比較潮濕或比較高溫一點所以零件壞得快就算使用環境不當
那這PCDVD板上搜尋一下, 有個保內送修板子給技嘉卻被回答氧化人損拒收的板友
是不是就如您的意思 "使用環境不當" , 技嘉也就有了正當的拒收理由?
那麼板友也不該罵技嘉過份了, 因為他名正言順?



3. 何謂範例太少?

好, 我舉的數量是不夠多
我爽快承認
但請您務必提供一個數字
讓我們這些後進以後在 PCDVD 上用詞遣字時能有個依據 :

到底要多少範例數量才夠多?



4. 何謂測過所有主機板?

您上一次就有拿出這個詞來說我舉例不足
那麼我真的要請教您
什麼叫做 "所有" 的主機板?
到底要入手多少張. 哪些型號的主機板才叫做所有?

小弟夠蠢, 至今仍不懂 "所有" 這兩個字指的範圍, 請大師說文解字一番?

既然您要求明確的數據
不希望看到小弟使用模糊理論 Fuzzy 帶過
那麼也請您不要在自己身上使用模糊理論.



5. 請告訴我您舉例中用過的東西是不是每一樣都是自己掏錢買的, 自己持有自己維護?

如果您這麼在意小弟的例子只是都拿別人的電腦來做
那麼請問您實際擁有的電腦數量? 型號?

讓不才小弟見識一下您得以說您見識比小弟廣的原因?
相信貴國電腦零件很便宜,您也很有錢
所以用過並實際持有的電腦想必一定比小弟多.
學校那些 lab電腦當然也不該是 AMD 或 Intel 捐的
應該是您掏錢買的吧?

如果您覺得要有您這種規格才能討論
那麼請列舉, 以後凡此類討論
我們見到我們持有的電腦數量與型號種類比不過您
自然閉嘴.



6. Intel 低價主機板與 AMD 低價主機板之耐用度比較

這才是我原本的重點.
請告訴我為什麼 AMD 低價主機板比較不耐用?
或, 如果您想證明 AMD 低價主機板一樣耐用
請告訴我該去找哪一組 AMD 來證明其價值?

如果無心證明, 何需跳進來指著別人的證明不對?

看您文章舉例出來的電腦都是高規格
在物價不便宜還要被代理商狂灌水的臺灣這頭身價更是高昂
所以您可能不是很清楚小弟的低價電腦意指何物?

您要贊助也成, 不出錢,我自己花錢自己做也成
但既然您覺得我的選擇不是對的
我的測試是有問題的
不管我做什麼都不順眼
那麼務必請您說出一套您接受的方式來

要質疑別人是很容易的, 但是要證明自己的論點則是困難的
如果您只是會質疑別人, 當別人願意實證時仍然只會避重就輕
那麼我往後將不再就您的文章進行任何討論或回應.

您不想避開我, 那麼我避開您, 還這板面乾淨我想應該至少我有責任.





最後我想重申.

我從頭到尾沒說 AMD 很爛, 我也沒拿 E6750 去數落 AMD 的不是
何況 E6750 是 Intel 的高階雙核心產品 (當出在市場的定位)
拿去比 AMD 的中低階入門雙核心產品...
這, 不用我說大家應該都知道這很偏頗吧?

我說明過我的意思是 :
"AMD : 我們有完整的配套喔""我 : 完整的配套請把你們配合的板商製造的主機板品質計算進去"

那麼為什麼您卻在效能題上大作文章?

是因為完全沒看小弟文中的意思?
還是只會挑自己喜歡的部份來回答?





來討論的, 歡迎
來謾罵的, 請您離開

我到這篇文章的上一篇之前都沒有針對特定對象說過什麼貶低的話
現在我認為我也沒有對誰說過什麼貶低的話.

因為, 人身攻擊也無法改變電腦零件的好壞
事實仍然是事實. 壞掉了就是壞掉了.

我討論的是電腦零件的好壞
不是討論電腦使用者的人格.

如果有人能光說句話就讓爆電容或燒 mosfet 的主機板起死回生
不用說, 我定會好好的將他的名聲發揚光大.





被埋沒在這一串當中的某鴨兄留的文章說的對

我們在這邊唇槍舌戰, 也不會得到什麼
電腦零件商也不會感謝我們.

懶得再回離題文下去了
我還是專心爬文就好.

如果有人對上面的疑慮或問題有經驗要分享
小弟當然歡迎. :laugh:

但希望不是這種趾高氣揚的態度. :stupefy:

如果是相反的話
我想你很有資質

如果只是會酸人的話
我想閣下也很行.



放眼望去如果都是這種人
我也沒必要再上來參與討論

乾脆禁聲, 從此當做沒這個站, 我自己把網頁關一關不再回文, 省事多了
您也眼睛落得乾淨不是? :think:


---

既然小弟都說了, 那就這麼辦吧.

我不會再發言了.
如果C-D老兄還有回文, 我就當做謝謝指教.

如果本篇文章自動沉下去, 那我也當做對方知道問題在哪有虛心受教.
我也就不多說廢話了

說真格的, 我如果真的 I控早就在其他勸敗文上狂推I家產品去了
何必在專業文章上自找麻煩?



真正來討論的人從來不做人身攻擊.

我有意要討論所以我也從來不反擊, 因為那沒意義

如果大家都喜歡這樣酸來酸去的, 那我的確該禁聲

說穿了我這鄉巴佬沒見過世面, 各位都是有錢大爺.

又 "自婊"....
是滴, 你在這篇的 "胡言亂語" 早就已經說明你沒有 "意" 要討論了,
你只是想要來表現 "I 控" 本色而已,
你也不用用這麼明顯的方式不打自招啦!

這篇是該沉了,
從你開始長篇大論那些 "胡言亂語", 開始 "人格" 擔保你 "朋友",
就已經沒再討論了!
從你 "自婊" 你自己記憶力很差勁,
又有選擇性記憶的時候, 你講的範例已經沒有數據上的可信度了,
從你 "自婊" 你四年前連 super pi 都不知道怎麼應用,
然後四年後仍然不知道, 還拿出來耍寶的時候, 你的水準就已經展露無遺了!
當你 "自婊" 你四年前不能 google 的時候, 然後現在仍然不會的時候,
你的 "自學" 水準也已經充分表現出來.

當你講三句唬爛兩句,
講兩句屁話一句的時候,
本來就沒在討論了,
偶只不過是明確的點出來而已.

還是一樣,
super pi 的教訓還沒學會?




還專業呢....
一點有記憶力, 有專業程度的根據也沒有,
就在胡說八道 AMD 這得那的..
你的確不是在狂推I, 你只是I 控血液發作而已啦.
你的 super pi "專業技術" 太好了, 不是適合當業代,
只適合當 I 控啦!

還是一樣,
super pi 的教訓還沒學會?

到最後，我只看到偏離主題，酸人的文章不斷的出現~
樓上的這位前輩，你在酸別人是I控的同時，也證明你是個A控 :unbelief:

對我們一般消費者而言，我只在乎能用到省電、便宜、效能高的電腦
我們才根本不在乎它是用AMD還是Intel的cpu呢
甚至很多人還不知道cpu是做什麼的呢！ :tu:

而現今AMD的CPU，的確在效能上的表現也不如Intel的CPU…
還有什麼好說的呢，在K8與K7的時代，表現的確是比Intel的cpu好，
但，好漢不提當年勇不是嗎？ :jolin:

肥龍2是否真的高效能，等產品正式上市再說吧~
我也看了不少上市前產品的假測試文章，結果實際上卻是不盡人意~ :think:

偶現在用的剛好就是 I 的 cpu.
偶就算想當 A 控, 還控不了呢......

所以如果你的邏輯正確,
跳出來酸偶的你是 "I 控" 搂?

事實上兩種品牌偶自己使用的時間都是差不多,
除人為因素以外, 也都沒壞過 cpu 或者主機板,
連電容爆漿都沒爆過..... 而且電腦都還是 24/7 跑的.

加入期間是同一天下午

然後第一個回文就是這主題

恩...蠻巧的

這世上很多巧合

這篇還在吵 :ase

看的霧殺殺 :ase