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洪爺 2007-04-09 04:45 AM

突發奇想
不知道那天政府缺錢更大的時候,會不會連休旅車的罰單都比較貴?

nzcym 2007-04-09 04:57 AM

引用:
作者小建
可以抑制高油耗, 高廢氣污染的汽車上路,就是一個對的方向!

至於能達到多大的效果,未做之前永遠不知道...

沒有辦法事事都擔保到,這樣做 100% 一定會有多好,換另一個人做 100%會更好才要選...

這不就是當年石油危機時利痿豬公禁止進口重型機車的翻版 ? 鋸箭法 ? 聯合次要敵人打擊主要敵人 ? 只是休旅車這次剛好倒楣被拿來祭旗 , 誰知道下一次又要拿什麼車來犧牲 ?

如果目的是 [抑制高油耗, 高廢氣污染的汽車上路] 那麼隨車收稅就根本沒用 , 因為油耗與廢氣污染和使用的燃料量呈正比而不是和排氣量呈正比 . 換個角度來看 , 同樣 100 公升汽油拿給 50 cc 二行程引擎 , 125 cc, 250 cc, 500 cc 四行程引擎 , 2000 cc 渦輪增壓, 3000 cc 八缸四行程引擎燃燒之後 , 根據物質不滅定律 , 這些引擎產生的廢氣應該是一樣多的 . 所以站在抑制油耗, 減少廢氣污染的立場 , 這種稅應該是附加在油價之中 .

再由另一個角度看 : 政府 A 了錢之後有在做什麼來改善空氣品質嗎 ? 如果沒做任何具體的建設來改善空氣品質 , 那麼繳錢和不繳錢又有什麼差別 ? 只是政府巧取豪奪的製造理由騙錢而已 ! 還是 SUV 車主繳了錢之後可以理直氣壯的合法污染空氣 ?

再退一步看 : 上行下效 , 上不行下起肖 . 如果要談 [抑制高油耗, 高廢氣污染的汽車上路] 那麼我們可以先檢視各部會首長縣市政府的長官座車 . 如果牠們都是 500 cc Mini car 我就相信 .

但是我們知道 50 cc 二行程引擎還要燒機油 , 它產生的污染其實是最多的 . 2000 cc 渦輪增壓因為進氣壓力高 , 燃燒室的氧氣濃度最高 , 它產生的污染可能是最少的 . 所以當年立法禁止進口重型機車的利痿豬公依照這樣的分析其實是製造空氣污染的元兇 . 為了處罰牠們的愚蠢 , 依律應當殺頭抄家/掘墓鞭屍 .

如果每件事都要做了之後才知道結果 , 那麼這種官員不就變成幼稚園兒童都能當嗎 !?

SPEED500W 2007-04-09 05:03 AM

引用:
作者sutl
的確,以你所說的行車方式,引擎常常熄火的確省油 :)

目前Hybrid主要面臨成本上的劣勢,爆貴又重的鋰電池+超電容,一直是貴得讓人想哭,不要忘記將來會有這方面的維修成本,環保問題就假設原廠更換時會回收好了 :p

而且,有一部分的油耗優勢是來自滑死人不償命的低阻力胎,如果換成一般輪胎,不知油耗又要掉多少 :rolleyes:


Know you really the principle of Stop/Go? :)

電池的確是EV/HEV的罩門,鋰電池/燃料電池都有經濟及性能上的
先天缺陷,不過鉛酸電池近來也有不少新突破,應該還有一番
纏戰。至於用超電容作為主ESD的EV好像走不出展場...
就我所知,有些HEV購買時會有政府補助,審核條件之一就是ESD
的後處理infrastructure.

低阻力胎...應該是說用THS的那台擬HEV吧?
沒辦法,動力分配系統的設計思維有盲點,力量不夠啊 ;)

我參觀過一個種馬國的城市,為了維護古蹟,城內的車要求換成
ZEV,市政府的作法除了開闢更多MRT路線,對於ecycle
&escotter也大力推廣 (ecycle有不少出自台商之手)
前年提出,預計2008達成減污量,結果今年中可以達到了。

跟人家(G8之一)比起來 台灣也不大 以上兩種載具也是推不開啊
重點還是在心態啦 如果要還達成環保 卻得放棄一些奢華&享受
台灣的朋友,(或者說車種影響海綿體稼動率的大多數買主)
會做什麼取捨,也許你我心知肚明。

當時我在想 種馬國政府死腦袋跟ROC官員有得比,
直接把古蹟拆掉不就結了
現在我在想,從101出發潛水逛水底卡內基或Luxy遺跡
好像也蠻有賣點...

sutl 2007-04-09 05:18 AM

引用:
作者SPEED500W
Know you really the principle of Stop/Go? :)

電池的確是EV/HEV的罩門,鋰電池/燃料電池都有經濟及性能上的
先天缺陷,不過鉛酸電池近來也有不少新突破,應該還有一番
纏戰。至於用超電容作為主ESD的EV好像走不出展場...
就我所知,有些HEV購買時會有政府補助,審核條件之一就是ESD
的後處理infrastructure.

低阻力胎...應該是說用THS的那台擬HEV吧?
沒辦法,動力分配系統的設計思維有盲點,力量不夠啊 ;)

我參觀過一個種馬國的城市,為了維護古蹟,城內的車要求換成
ZEV,市政府的作法除了開闢更多MRT路線,對於ecycle
&escotter也大力推廣 (ecycle有不少出自台商之手)
前年提出,預計2008達成減污量,結果今年中可以達到了。

跟人家(G8之一)比起來 台灣也不大 以上兩種載具也是推不開啊
重點還是在心態啦 如果要還達成環保 卻得放棄一些奢華&享受
台灣的朋友,(或者說車種影響海綿體稼動率的大多數買主)
會做什麼取捨,也許你我心知肚明。

回想一下Escape hybird的試乘經驗,下坡時幾乎都是無聲滑行,但上坡時則一路吼叫 :laugh:

優點是在市區常常就進入熄火的無聲狀態,這時就很擔心前方的機車騎士因為不知道有後車接近突然變換車道了 :fear:

那次試乘,如果不計高速公路與山路,在市區可以跑道5L/100km,感覺也不是多驚人的省油數據,雖然一般車輛在市區都不到10km/L,但坐在車上知道引擎常常熄火,跑出來卻是這種數字,其實是不會多滿意的。

不要忘了,引擎對電池充電也是要用汽油的。

我要說的是,不要神話hybird,會省是沒錯,但絕對跑不出宣稱的完美數字 :)

最後,一台Escape賣180萬有誰買得下去啊 :laugh:

SPEED500W 2007-04-09 07:02 AM

引用:
作者sutl
回想一下Escape hybird的試乘經驗,下坡時幾乎都是無聲滑行,但上坡時則一路吼叫 :laugh:

優點是在市區常常就進入熄火的無聲狀態,這時就很擔心前方的機車騎士因為不知道有後車接近突然變換車道了 :fear:

那次試乘,如果不計高速公路與山路,在市區可以跑道5L/100km,感覺也不是多驚人的省油數據,雖然一般車輛在市區都不到10km/L,但坐在車上知道引擎常常熄火,跑出來卻是這種數字,其實是不會多滿意的。

不要忘了,引擎對電池充電也是要用汽油的。

我要說的是,不要神話hybird,會省是沒錯,但絕對跑不出宣稱的完美數字 :)

最後,一台Escape賣180萬有誰買得下去啊 :laugh:


不會啦 娶一個台灣太太的總準備金可是這個數字的倍數:P

所以依照你試乘的經驗,大約是20km/L Gasoline (Urban),
那跟官方宣稱的城市模式數字並不會差太多(5.2L/100)
煞車的時候也是會充電的。

至於你聽到的吼叫聲 應該是電機跟引擎一起在booster的狀態。

關於你說的理想數字:

一般油電車上Dyno/駕場後,會依照測試cycle(ECE/US/JP?)
模擬一定之駕駛pattern (Urban/High WAY)然後去測得數字
舉例來說 Toyota Prius 在 ECE Urban test cycle 為4.3L/100km
所以實際環境與TEST CYCLE差越大,跟這個數字出入也越多。
(這表示有油耗有變多或變少的空間,依你遭遇的路況/駕駛方式
而定。)

我也沒打算神話Hybrid 只是說休旅車還有這些增進方案
可供選擇,但我傾向於相信版友會繼續坐罵,GDGS&KBKM.

nomad 2007-04-09 07:40 AM

引用:
作者nzcym
但是我們知道 50 cc 二行程引擎還要燒機油 , 它產生的污染其實是最多的 ....

現在二行程引擎全數無法通過環保法規
幾乎可以說是被禁了
現在再拿這個來說嘴實在是沒有意思

除非是政府宣佈休旅車不得再販賣 :D :laugh:

Smokey 2007-04-09 08:32 AM

說那麼多理由還不是政府缺錢

BigDora 2007-04-09 08:44 AM

引用:
作者kingxyzt
在台灣休旅車是全家開出去遊玩和血拼用的吧

我如果要買車應該只會買休旅車
虛榮用的轎車用不到阿


想太多哦, 台灣人買休旅車, 多數的人只是為了要那個視野高度而已.

又不是每個家庭都有兩台車. 有可能只是遊玩跟血拼而已嗎?

linux2000 2007-04-09 08:51 AM

引用:
作者kkdvd
看是二行程老50機車污染高還是四行程125機車高
感覺二行程的機車真的該全面淘汰了....
狂放白煙,不僅後面的人難受,環境也受到影響....:think:

Gamestar 2007-04-09 09:21 AM

說真的 休旅車,加重課稅,
也頂多是一年多個 一兩千....
但是 汽油 每年要按比例 每公升多加貨物稅一塊多...
這比較讓人 火大吧...有被襏兩層皮的感覺...

要人民少用汽油,請問 有什麼低污染的能源或是設備 在開發或是評估引進嗎?
如果都沒有 那就是 看準不得不用 故意在A錢罷了>..


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