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marinese 2006-06-19 08:47 PM

引用:
作者艾克萊爾
三位一體穩!(好駕駛+好戰機+好武載)



好男人就免了~ :stupefy:

三位一體穩!(好女人+野女人+壞男人)

pc 2006-06-19 09:55 PM

引用:
作者marinese
俄係戰機的運動性能比美制優~這是大家都知道的~
美制的電戰系統比俄係好~ 這是你沒強調的~
打起來比的是實力
真的Su27棒到不行 日本的F15E都會拿去填海了~
另外這邊意見與你有出入的人
沒人認同你說的F5=歷久不衰的鋼彈型飛機或=SU27

要好要讚才等於好用
那只有F/A22 跟su35 其他都不用講~

日本沒有F-15E..............

P&W 2006-06-19 10:59 PM

引用:
作者ewings
俄國人的機體及零件壽限都是以粗暴使用的情況來計算的
在非洲那種蠻荒之地,西方國家的飛機並不會到達原來預定的壽命
光是非洲的爛跑道就不是西方國家戰機能消受的


粗暴的使用狀況!?又是哪邊收到的資訊?飛機只要維修良好,都可以擁有良好的妥善率,而事實上在非洲又有許多不同的氣候狀況,從沙漠到原始熱帶森林都有,而每種機種所能承受的氣候狀況又不同,又如何能夠一概而論西方國家的飛機比較爛?前蘇聯的飛機確實獨樹一格,不過也不代表蘇聯的飛機妥善率多高或是多耐用,這種以偏概全的論調是沒有意義的~~

nzcym 2006-06-20 03:47 AM

引用:
作者P&W
粗暴的使用狀況!?又是哪邊收到的資訊?飛機只要維修良好,都可以擁有良好的妥善率,而事實上在非洲又有許多不同的氣候狀況,從沙漠到原始熱帶森林都有,而每種機種所能承受的氣候狀況又不同,又如何能夠一概而論西方國家的飛機比較爛?前蘇聯的飛機確實獨樹一格,不過也不代表蘇聯的飛機妥善率多高或是多耐用,這種以偏概全的論調是沒有意義的~~

俄製武器一向強調粗壯簡單/容易使用 . 舉例而言在起降時可以關閉正面的進氣口 , 改由上方進氣 . 陸基戰機配備的粗壯起落架 , 從北極圈到中亞沙漠地帶的廣泛溫度條件下都能保持正常操作的設計 .

西方國家的飛機不是比較爛而是太細緻 , 需要仔細維修保養 . 俄製的相對應機型在保修方面的要求沒這麼高 . 但是天下沒有白吃的午餐 , 為了達成相對的低價(當然是和 F-15, F-22 ,M2000 相比) , 俄製戰機必須在某些方面做出妥協 . 噴射渦輪的材料不夠好 , 所以大修更換零件間隔比較短 . 沒用太多複合材料 , 那麼就必須用比較沉重的金屬材料來取代 . 電子系統不夠強 , 所以在機動性方面多所提昇 ...... 但是這也反映出俄軍的基本戰術思想還是強調 [數量優勢] .

舉個比較簡單直接的例子 : 同樣的金錢只能裝備 100 枝 M-16 的時候 , 如果可以 裝備 200 枝 AK-47 , 那麼很明顯的 200 枝 AK 的火力投射應該不會比較差 . 尤其如果交戰雙方每個士兵不是全都是瓦西里斯那種百步穿楊的神槍手 , 那麼 AK 的彈道沒有 M-16 來得精準的問題根本不會被強調 . 反而 AK 那種 -- 即使槍管被泥沙阻塞一樣可以擊發的特色會受到欣賞 .

其實這也反映出來另外一個考慮重點 : 國家大小/國力強弱決定了戰術戰略 . 二戰時美國的 M4 好幾輛圍攻一輛德國虎式還不一定打得贏 . 不過德國損失一輛虎式坦克 , 美國可以損失十輛 M4 坦克 . 最後還不是數量多的會逐漸勝出 . 當然要這麼玩的時候戰場必須夠大 , 國力必須夠強 ... 否則像美國打伊拉克的狀況 , 伊拉克很快就玩完了 . 當然如果伊拉克能爭取到阿拉伯世界的聲援 , 再加上背後有人撐腰 , 那麼結局很可能又不一樣 .

所以單純只從某幾個技術指標就來斷言某機型之優劣 , 這似乎有欠偏頗 . 因為這牽涉到背後的整體戰術/戰略考量 . 不同的戰略思想自然會有不同的戰術需求 .

其實重點還是在於如何避實擊虛 , 截長補短 . 就和筧橋英烈用雙翼機修理小日本 , 國軍用 P-51 擊落老共 Mig-15 . 如何發揮自己現有的優點似乎比期望遙不可及的外援來得實際 . 尤其是已經坐在 F-5 裡面 , 心裡哪有時間去想著 F-16 有多好這檔事 .

至於大力主張外購的某些有力人士 ..... 這應該定期抽樣讓這些有力人士去 <實踐> 自己的主張 (e.g. 狀況最差的那些 F-16 或是 M-2000) 來參加實兵對抗演練 . 當然摔下去就別喊痛 . 不然每次亂出餿主意/拿好處的都不會摔死 , 摔死的都是沒權出主意/講話/拿好處的 . 惡性循環之下當然會變得越來越差 !

CrusaderTSP 2006-06-20 07:32 AM

引用:
作者seiws
比什麼?
航程?
馬赫?
載重量?
靈活度?
雷達射控?
上述沒有一樣 F5E 能跟 Su27 比啊

很多人喜歡自吹自擂說什麼F5E 多好多強?
那是他們鴕鳥心態不敢承認自己開的是爛飛機

看過 Discovery 的 Su27 Su37 戰機就會知道飛行靈活度連F18 F22都望塵莫及
大榔頭 直立後 關引擎 飛機往下掉 熄火後的 煙從進氣口冒出
然後頭往下俯衝 引擎點火 繼續飛行 真是神奇啊

檯面上摔32架F5E 檯面下應該更多
在美國F16也摔很慘,後來還拍成電影,內容是線傳動出現瑕疵


真要說神奇....請去NASA看X-31的表演.....
Post Stall Loop看起來好像在空中甩尾
Mongoose Maneuver好神奇的飛行動作


把美國的F-22說成對su-27/35望塵莫及...滿奇怪的
我記得有人提過世界上3架無攻角限制的戰機,F-22,F-18,SU-35....

更何況,美國未來也都有頭盔瞄準裝置+AIM-9X.....
近距離纏鬥用那種動作不會比較有用

P&W 2006-06-20 08:00 AM

引用:
作者nzcym
...至於大力主張外購的某些有力人士 ..... 這應該定期抽樣讓這些有力人士去 <實踐> 自己的主張 (e.g. 狀況最差的那些 F-16 或是 M-2000) 來參加實兵對抗演練 . 當然摔下去就別喊痛 . 不然每次亂出餿主意/拿好處的都不會摔死 , 摔死的都是沒權出主意/講話/拿好處的 . 惡性循環之下當然會變得越來越差 !...


你說的一點都沒錯,當時在部隊的時候,我們還是一線部隊的,擁有全台最新的F-5但是我們的後勤補給都很有問題,高層的觀念還是努力的飛,而不重視補給與保修這一塊,當初空軍的一個標語是"空戰出英雄,地勤居首功",之後我當兵的時候變成"空戰出英雄,地勤一半功",有個快領終身俸的老士官長嘲諷說可能過幾年之後就變成"空戰出英雄,地勤沒有功"~~ :jolin:

jphuang 2006-06-20 08:13 AM

轉貼新聞資料。

================================================================

美方建議台軍暫停部分F5戰機的飛行任務

http://military.people.com.cn/

據台灣東森新聞網報道,台軍F5-F戰機在嘉義墜毀事件,台空軍目前極度低調,目前美方已經派人抵台,並且強烈建議暫停部分F5戰機的飛行任務。如果最後鑑定戰機墜毀是機械故障,那麼可能有185架F5系列戰機面臨全面停飛。

墜毀在嘉義太保境內的F5-F戰機,燒得焦黑、支離破碎的殘骸,目前已被拖回台東志航基地,接受美國諾斯洛普原廠人員詳細檢驗。美方強烈建議台空軍,要先將操作時數超過3000小時以上的發動機進行全面檢查,否則就應暫停F5飛行任務,報告預計要2周後才能出爐。

調查小組目前掌握關鍵證據,導致戰機起火最大可能因素是發動機壓縮葉片飛脫,很可能是因為鳥擊而造成,再加上當天同一批戰機落地後,也在起落架附近發現有至少3隻鷗鳥屍塊,因此失事元凶有7成指向是飛鳥肇禍。

報道說,如果是飛鳥肇禍,台軍方將全面評估如何在鳥群盛行的季節解決安全之道,如果鍵定是機械故障,顯示10年前的延壽計劃失敗,目前軍方還有185架F5系列戰機,這些飛行員恐怕將面臨生命安全的嚴峻考驗。

過去8年期間 台軍F5-F有4次失事7位飛行員遇難

另據台媒報道,F5-F雙座教練機號稱是台灣空軍訓練二代戰機飛行員的搖籃,全部駐防在台東志航基地,台空軍從1960年代開始從美國陸續接受F5系列的戰機,後來也自行裝配生產,至於F5-F則是最新的一型,但是在過去8年間,F5-F已經有4次失事紀錄,7位飛行員不幸遇難。

虎安計畫停  F5成****機

【東森新聞報 記者陳東龍、丁恩豪/台北報導】 
台灣的老舊F5戰機,原本計畫自行生產,並取代號為虎安計畫,希望爭取外銷訂單,但是因為政策問題,F5戰機始終無法外銷,最後用零件機名義,援助對南美邦交國家,也算是另類外交。

F5戰機最早是由美國諾斯洛普飛機廠設計生產,設計目的是要讓美國提供這種小型廉價的戰機軍援第三世界國家,在台灣F5戰機一共使用過ABEF等4種機型,其中B型及F型是屬於雙座戰鬥教練機。

台灣的F5A型及F5B型戰機以玉山做為換裝代號,但是飛機的財產還是屬於美國政府,1970年美軍在越南進行「越戰越南化」,臨時抽調48架台灣的F5A戰機支援南越。

越戰後,到了1974年,當時台灣航發中心自行研發F5E戰機,生產代號為「虎安計劃」,飛機的財產從此屬於中華民國空軍,也開始計畫外銷,但是政策沒有鬆綁,一架也沒賣出去,最後有幾架舊戰機,以零件機的名義,讓外交部當成對中南美邦交國家的另一種援助。

pc 2006-06-20 08:37 AM

引用:
作者jphuang
轉貼新聞資料。

================================================================

美方建議台軍暫停部分F5戰機的飛行任務

http://military.people.com.cn/

據台灣東森新聞網報道,台軍F5-F戰機在嘉義墜毀事件,台空軍目前極度低調,目前美方已經派人抵台,並且強烈建議暫停部分F5戰機的飛行任務。如果最後鑑定戰機墜毀是機械故障,那麼可能有185架F5系列戰機面臨全面停飛。

墜毀在嘉義太保境內的F5-F戰機,燒得焦黑、支離破碎的殘骸,目前已被拖回台東志航基地,接受美國諾斯洛普原廠人員詳細檢驗。美方強烈建議台空軍,要先將操作時數超過3000小時以上的發動機進行全面檢查,否則就應暫停F5飛行任務,報告預計要2周後才能出爐。

調查小組目前掌握關鍵證據,導致戰機起火最大可能因素是發動機壓縮葉片飛脫,很可能是因為鳥擊而造成,再加上當天同一批戰機落地後,也在起落架附近發現有...

請不要再轉那個陳東龍的新聞了行不行.................
他每次都是抄網路消息或是炒以前的舊新聞出來亂寫一通!!
還『自行研發F5E戰機』咧!!F-5F的連字號都擺錯地方,
要不然就是連字號省略掉!!他撰寫的新聞真的沒有閱讀的必要!!

Maddux Ryan Joe 2006-06-20 09:09 AM

引用:
作者CrusaderTSP
真要說神奇....請去NASA看X-31的表演.....
Post Stall Loop看起來好像在空中甩尾
Mongoose Maneuver好神奇的飛行動作


把美國的F-22說成對su-27/35望塵莫及...滿奇怪的
我記得有人提過世界上3架無攻角限制的戰機,F-22,F-18,SU-35....

更何況,美國未來也都有頭盔瞄準裝置+AIM-9X.....
近距離纏鬥用那種動作不會比較有用


X-31那是美德合作的吧!

ewings 2006-06-20 03:16 PM

引用:
作者P&W
粗暴的使用狀況!?又是哪邊收到的資訊?飛機只要維修良好,都可以擁有良好的妥善率,而事實上在非洲又有許多不同的氣候狀況,從沙漠到原始熱帶森林都有,而每種機種所能承受的氣候狀況又不同,又如何能夠一概而論西方國家的飛機比較爛?前蘇聯的飛機確實獨樹一格,不過也不代表蘇聯的飛機妥善率多高或是多耐用,這種以偏概全的論調是沒有意義的~~



光是一個爛跑道西方國家的戰機就沒救了,要F-16降到Mig-29勉強可以降的跑道,F-16的起落架會當場折斷

高濕度?看越戰就知道了
沙漠?美軍部署到中東,沒事就在擦飛機

相對粗製濫造的東西相對的也不需要什麼保養


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