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Fabio 2006-05-08 09:41 PM

引用:
作者小壞蛋
嘴炮王superscalar也有嘴炮輸人的一天啊,真難得 :laugh:


s大溼微言大義豈是小壞蛋能瞭 :flash:

小壞蛋 2006-05-08 10:13 PM

引用:
作者Fabio
s大溼微言大義豈是小壞蛋能瞭 :flash:

人家P大師開導在前,我就看不懂了,S大濕的我就更看不懂了 :laugh:

LIAR 2006-05-08 11:52 PM

引用:
作者Fabio
奇怪的觀念
1.第一段明顯是主觀認定
2.比喻不恰當,內容(組成)一樣這點確定,但輸出途徑與條件不可能一樣,即使是原版片,其間也會有差異,如果控制變因是以固定器材,那撥放相同內容(組成)不同媒體時,必然會有差異,只是會因為感官解析度的差異而有不同感受
3.能否請LIAR大解釋一下這邊突然提到"定比定律"是做何解?(小弟資質魯鈍啊...如果是為了扯個定律出來比較有說服力那就... :ase )
4.雖然都是水(相同內容=組成),只可惜一個在馬桶一個在北極

第一段說的本來就是主觀認定啊!好不好聽難道能用機器量化嗎? :unbelief:
第二段我的比喻是說主觀認定的結果對當事人就是一切,不受其他證明或是技術怎麼說。
但前提是對當事人而已,不能用「你覺得」來說別人也應該「這樣覺得」。

定比定律:主要是說同樣的化合物,其組成必相同!(請找道耳吞)換句話說,水就是水,馬桶來的和冰山都一樣,不會這個比較臭而那個比較乾淨,因為根本是同一個東西。 :o

路人亂入 2006-05-09 12:10 AM

引用:
作者LIAR
第一段說的本來就是主觀認定啊!好不好聽難道能用機器量化嗎? :unbelief:
第二段我的比喻是說主觀認定的結果對當事人就是一切,不受其他證明或是技術怎麼說。
但前提是對當事人而已,不能用「你覺得」來說別人也應該「這樣覺得」。

定比定律:主要是說同樣的化合物,其組成必相同!(請找道耳吞)換句話說,水就是水,馬桶來的和冰山都一樣,不會這個比較臭而那個比較乾淨,因為根本是同一個東西。 :o


如果用水來比喻的話,反而比較容易了解...

就好像南投埔里的水,不知為何嚐起來就是特別甘甜...

就跟台北家中的自來水一樣,他們都是水,但是喝起來的口感就是不同...

雖然化學式上面都是"H2O"

食品的味覺跟音樂的聽覺一樣,都有絕對的主觀存在...

不然就不會有美食跟美樂等事物

就 先這樣

Fabio 2006-05-09 12:15 AM

引用:
作者LIAR
第一段說的本來就是主觀認定啊!好不好聽難道能用機器量化嗎? :unbelief:
第二段我的比喻是說主觀認定的結果對當事人就是一切,不受其他證明或是技術怎麼說。
但前提是對當事人而已,不能用「你覺得」來說別人也應該「這樣覺得」。

定比定律:主要是說同樣的化合物,其組成必相同!(請找道耳吞)換句話說,水就是水,馬桶來的和冰山都一樣,不會這個比較臭而那個比較乾淨,因為根本是同一個東西。 :o


這下有點無言了 :jolin:
定比定律(定組成定律)跟道爾吞有什麼關係?
而且...定組成也有異構物這個可能,引喻失意,(我可以打個X吧 :laugh: )

我的四點疑問LIAR大好像沒回答說...

Fabio 2006-05-09 12:19 AM

引用:
作者路人亂入
如果用水來比喻的話,反而比較容易了解...

就好像南投埔里的水,不知為何嚐起來就是特別甘甜...

就跟台北家中的自來水一樣,他們都是水,但是喝起來的口感就是不同...

雖然化學式上面都是"H2O"

食品的味覺跟音樂的聽覺一樣,都有絕對的主觀存在...

不然就不會有美食跟美樂等事物

就 先這樣


也不是這麼說...因為內容�**晹釣銗L東東
反正用水比喻有什麼意義?
直接用聲音來說就好了,扯太遠

LIAR 2006-05-09 12:25 AM

晚安!
 
引用:
作者Fabio
這下有點無言了 :jolin:
定比定律(定組成定律)跟道爾吞有什麼關係?
而且...定組成也有異構物這個可能,引喻失意,(我可以打個X吧 :laugh: )

我的四點疑問LIAR大好像沒回答說...

定比可是道爾吞提出的耶!不是國中學的嗎? :shock:
而且我說的是「同化物組成同」,沒說「同組成是同化物」啊!所以我也幫你來個X吧! :laugh:
我實在不曉得你的問題在哪?我要睡了,你趁這晚好好想一下再發問,我明早再回你。 :o

順便回一下路人,水會有不同味道,是因為那根本不是純水,就好像音樂撥放時,爛放大器可能會來點雜音加料一樣。但H2O就一定是H2O,不會兩邊來的H2O感覺不同,當然有神經質不考慮。

Fabio 2006-05-09 12:32 AM

引用:
作者LIAR
定比可是道爾吞提出的耶!不是國中學的嗎? :shock:
而且我說的是「同化物組成同」,沒說「同組成是同化物」啊!所以我也幫你來個X吧! :laugh:
我實在不曉得你的問題在哪?我要睡了,你趁這晚好好想一下再發問,我明早再回你。 :o

順便回一下路人,水會有不同味道,是因為那根本不是純水,就好像音樂撥放時,爛放大器可能會來點雜音加料一樣。但H2O就一定是H2O,不會兩邊來的H2O感覺不同,當然有神經質不考慮。


笑話

引喻失意而不自省
就這句"如果從微觀世界做比對,發現兩首音樂的「組成」根本一模一樣,且輸出途徑和條件也都一樣,那如果有人「耳朵」卻一直聽出不同,難道不是「心理作祟」嗎?"

理化實驗有做過吧?
控制變因是哪個都搞不清楚,慢慢去想吧 :laugh:

還有啦,剛剛用奇摩知識看了一下... :D :laugh:
你的問題才大了說...科學最基本的都這麼含糊... :think:

小壞蛋 2006-05-09 12:36 AM

引用:
作者LIAR
定比可是道爾吞提出的耶!不是國中學的嗎? :shock:
而且我說的是「同化物組成同」,沒說「同組成是同化物」啊!所以我也幫你來個X吧! :laugh:
我實在不曉得你的問題在哪?我要睡了,你趁這晚好好想一下再發問,我明早再回你。 :o

順便回一下路人,水會有不同味道,是因為那根本不是純水,就好像音樂撥放時,爛放大器可能會來點雜音加料一樣。但H2O就一定是H2O,不會兩邊來的H2O感覺不同,當然有神經質不考慮。

http://www.google.com.tw/search?hl=...%E5%BE%8B&meta=

老實說我還蠻想笑的 :laugh:

再來要龜蛋裡挑象牙的話,在馬桶裡跟在冰山裡水的相態啦都不一樣,這東西難到要說一樣

如果硬要說H2O的話我也無話可說啦,不過在兩地同位素組成的"水",比例是否一樣,這也值得考慮啦

對了,冰山的"水"跟馬桶裡的水,純度哪個高,應該很清楚了吧,難道還說通通一樣啦 :laugh:

e04g8 2006-05-09 12:37 AM

引用:
作者LIAR
我剛才整篇看下來,忘記誰說什麼,所以我也不針對誰,只是有點我想澄清一下。

的確,我們最終對音樂的評斷就是耳朵,不管資料說的怎麼樣,我覺得這一首好聽就是好聽,就算布希或是賓拉登拿槍指我,事實就是事實,就像地球繞著太陽轉一樣,不會因為教會施壓就有所改變。

但問題是,如果從微觀世界做比對,發現兩首音樂的「組成」根本一模一樣,且輸出途徑和條件也都一樣,那如果有人「耳朵」卻一直聽出不同,難道不是「心理作祟」嗎?

就好像同樣是水H2O,馬桶抽除來純化的H2O和北極冰山溶化的H2O,經純化後都是H2O(定比定律)。如果這時有人堅持馬桶來源的H2O比較臭,這我實在不能接受「臭不臭是由我鼻子來決定」的說法。這時候技術觀點反而比「主觀」來的重要。

所以不用再主觀和技術分析上一直做文章,改天開個板聚,大家拿自己的裝備來玩雙盲測試,不就知道誰對誰錯了?

嗯! 所有主觀的重點就是在一個 "人" 罷了 :shy: 難道您聽任何音樂時, 都要從組成去研究, 去討論 :confused: 我想大多數的人就只是聽音樂而已, 利用手上的器材去調整一個自己喜歡的音樂出來! 這個時候與一般人說 jitter 如何又如何? 因為你手上這張 jitter 不佳, 所以音樂就不好聽, 因為你的器材對 jitter 的處理不如兩千萬的器材, 所以你所聽到的音樂就不是好音樂嗎 :confused: 這個就是技術嗎 :shy:

這主題一開始所提到不就是不同機器所燒錄出來的燒錄片的燒錄面的顏色深淺的不同? 所以就類推某種技術燒出來的片子一定比較好? 就因為有所謂的好聲的燒錄技術嗎? 廠商不過就是提出一個可以降低 jitter 的技術(P先生/小姐一直強調的), 但是這真的是聲音的好壞的來源嗎? jitter 到底失誤到何種程度才會造成無法入耳的聲音, 到目前為止也還未看人提出過, 也許是小人我孤陋寡聞, 不過音樂本來就是主觀的, 因人而異, 不同的音樂, 有不同的接受人, 這就是世上的音樂有這麼多不同的表現與發展!

如果CD或APE, 甚至 LP 以及將來的 DVD-AUDIO 而言, jitter 真的那麼重要的話, 那 LP & 真空管一類的片子及機器早該去填海了, 這兩種產品出來的 jitter 相信是比不上後來的 CD, DVD-AUDIO 一類的東西吧! 整天把技術掛上嘴上, 卻又不肯了解一般人的需求, 又有何用?


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