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-   -   體罰事件--即使你是教師, 你也沒有打人的權力 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=551662)

雲 亦塵 2005-10-23 08:37 AM

引用:
作者Daniel56
若是愛的教育"一定"行的通,不體罰、不打罵,小孩教的好,那可能真的能世界大同
人的個性千百種,各各不同,所以才會有"因材施教"這句名言
若愛的教育是最進步最有效的教育
那犯罪的該送監獄關起來嗎?該判死刑嗎?
何不用愛的教育循循教誨即可,不需要這些剝奪人身自由、生命的懲處?


愛的教育?
循循善誘?
一個老師可是對上3、40個學生啊
不然家長帶回去一對一自己教

reed 2005-10-23 08:38 AM

即使你是教師, 你也沒有打人的權力. 這是原則問題.

確實, 我是個理想主義者. 我的朋友們, 進入教育界五六年後, 聊天都會聊到現在的學生難教.
各位想想看一個情景: 你坐在椅子上, 你的朋友站著跟你說話.
一種方法是: 你是要抬起頭來跟他講話.
一種方法是: 你也站起來一起說話.
另一種方法是: 找張椅子, 兩個一起說話.

這三種方法對於當事者, 旁觀者都有不同的感覺. 各位覺得哪一種方式最容易溝通呢?
我現在是產業中的中高階主管. 任何人來找我的時候, 我都先回一句先找張椅子....
大家的地位相等, 大家就好溝通.

我以形式主義來說: 現在哪一個老師不是高高在上的站在講台上呢? 這樣的形式不就是
上對下的命令嗎? 學生會自在嗎? 高高在上的人可以聽得到底下的聲音嗎?

現在的學生真的變化很多. 這是多元化社會的必然現象. 你在一個像台灣這樣的社會,
是不可能要求只有一個聲音的.

學好三年, 學壞三天. 就是說老師教導的方法不是立即能夠見效的. 我們一直太在意
要立即看到成效了. 所以很容易就使用最野蠻也是最直接的方法. 也請各位曾經看過
這篇文章的朋友, 教育是個長期而且痛苦的工作. 建議教師如果心裡面有種想要處罰
的聲音的時候. 先停個一分鐘. 先了解學生是否知道他有做錯什麼事情, 了解他對你所謂
做錯事情的想法, 知道他有沒有改善的念頭. 在適當的場合, 表達你的想法. 這樣就好了.
而這些學生獨立思考的價值是最難培養的.

學生做錯事情的重點是他知道這是錯的, 他知道如何去改. 而不是做錯事情, 老師就有
打人的權力. 更不是因為你是教師, 你就有打人的權力.

ElvisTu 2005-10-23 08:40 AM

引用:
作者sundorys
在我個人界定的不當體罰
就是非理性,教師在盛怒之下做的處罰,以及為了成績打人
其實很多老師都很變態,發起狂來就很瘋狂
把學生打到全身是傷的也有,這就是所謂的不當體罰

但如果學生沒有一個處罰的機制,對於守秩序的學生是不是不公平?
相信大家在就學的時候一定有遇到很喜歡在上課搗蛋,聊天 干擾老師上課的人
用說的也說爛了,但會亂的就是會亂,這時候你覺不覺得那學生需要被處罰
如果連學校這點規範都受不了,以後出社會也是沒三小路用,還要求不能體罰勒,自己做的好哪需要擔心這問題 :tu:

+1
小學生不像大學生一樣那麼有自制力
沒有適當的體罰
那些作怪影響和欺負別人的學生如何管理

twokeys 2005-10-23 08:50 AM

我一直是認為,體罰的對象應針對行為而不是分數
不過分數高低若是導因於行為上,適當的體罰還是要的
以前讀國中的時候,數學差五分打一下,大家不是不念,而是素質本身就不高,這種體罰一點意義也沒有,聯考下來大家還不是原型重現

ssfan 2005-10-23 08:53 AM

說真的....現在死小孩真的很欠打.
常坐電車的人就知道,一堆死小孩又吵又鬧,甚至還在椅子上跳.
真想"修正"他們:flash:
對於無法用口頭教育讓她們接受社會或學校規範的學生,適當的體罰教育
是必要的.
現在的老師就是太怕事,所以才會教育出一批又一批欠修正的死小孩.

JinX 2005-10-23 09:52 AM

引用:
作者reed
即使你是教師, 你也沒有打人的權力. 這是原則問題.

確實, 我是個理想主義者. 我的朋友們, 進入教育界五六年後, 聊天都會聊到現在的學生難教.
各位想想看一個情景: 你坐在椅子上, 你的朋友站著跟你說話.
一種方法是: 你是要抬起頭來跟他講話.
一種方法是: 你也站起來一起說話.
另一種方法是: 找張椅子, 兩個一起說話.

這三種方法對於當事者, 旁觀者都有不同的感覺. 各位覺得哪一種方式最容易溝通呢?
我現在是產業中的中高階主管. 任何人來找我的時候, 我都先回一句先找張椅子....
大家的地位相等, 大家就好溝通.

我以形式主義來說: 現在哪一個老師不是高高在上的站在講台上呢? 這樣的形式不就是
上對下的命令嗎? 學生會自在嗎? 高高在上的人可以聽得到底下的聲音嗎?

現在的學生真的變化很多. 這是多元化社會的必然現象. 你在一個像台灣這樣的社會,
是不可能要求只有一個聲音的.

...


您真的是滿理想主義的....

人都有惰性,不是口頭的告誡就有用...
舉個最簡單的例子,闖紅燈是不對的,可是對面沒警察,左右也沒來車經過...
還有多少人會乖乖等綠燈??每個人都知道闖紅燈是不對的,能完全遵守的又有幾人?你可以說你完全不會闖紅燈,問題是你能教導所有人都不闖紅燈嗎?
再來是闖紅燈被抓後,警察大人也可以口頭告誡我們:闖紅燈不好,我們當然也知道,那麼為什麼還要開罰單罰錢呢??因為口頭上說知道,行為上不一定做得到,大人是如此,小孩也是,不給老師適當管教學生的權力難道要光靠家長嗎??

要讓小孩知道他的行為錯在什麼地方很重要,讓他學習為自己的行為負責更重要...如果小孩子做錯事了卻不必負責不需被處罰,你覺得他以後還會信你嗎?
還管得動嗎??
處罰的方式當然不必非得是體罰,那麼請問有什麼更有效的方法?抓起來關嗎??

個人淺見...

edhsieh 2005-10-23 10:55 AM

中高階主管能平易近人是很好, 但...這個跟老師學生不可同視之.

並不是當上一個主管就能主張管理人該如何如何, 就算是高階主管也是, 你有你的專業, 但不能把你的管理方式延伸到不是你的範圍領域, 除非你要對你提出來的建議負責. 能當上一個主管至少就能了解管理每一個不同的人要花多大的心力與時間. 也該知道一個成功的團體需要上下的配合, 還有制度. 教育並不是產業, 而是人類文明的基礎. 耐心與愛心, 但不是沒有身分的分別. 我前面就有敘述過, 君君臣臣, 父父子子. 平易近人並不代表身分是一樣的, 責任是一樣的. 親切但還是要賞罰分明, 和氣但還是要有原則, 明理也要決心為大部分的人著想. 老師的責任是越來越大, 隨著班級的人數增加, 其實有說不出的苦衷. 體罰是最有效率, 但規勸是大家要的而環境時間的限制變得越來越難平衡. 社會風氣也使得老師的工作雪上加霜, 忙碌的父母把小孩丟給老師... 老師負的責任跟一個產業的管理者是不同的, 老師負責的對象是整個社會, 而不是自己的學校而已, 因為管理的是國家的下一代, 而且是還沒成長的下一代, 不是有自制力的工作者, 還不能分辨是非的一群.

所以教育跟產業管理是大大的不同, 不能混為一談.

BLACK 2005-10-23 11:31 AM

不能打不能罵不能碰,到時候出社會~這些衛道人士又會說這些人是草莓一族了~

小建 2005-10-23 11:56 AM

無聊且不切實際的理想主義 …

不體罰, 別以為這些小孩那麼好管...

apollo_749 2005-10-23 12:07 PM

贊成....我覺得老師的確沒有打人的權利....

可是...

打人的義務呢? :D


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