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abcpanadol 2021-02-16 10:13 PM

燃煤電廠要蓋在北部, 反對力道為何差那麼多?

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乾淨的煤?
拆穿深澳電廠的六大謊言


深澳電廠蓋下去,空汙粉塵、一級致癌重金屬飄出來,到底會去哪裡?誰來把關?這座7年後才會蓋好的電廠,現政府早已下台,「剪不了綵的千億工程」環差案悄悄闖關,被猛批還是硬幹,背後到底藏了什麼祕密?


幾次大跳電,台灣缺電問題浮出水面,反核意識高漲的此刻,措手不及的殺出一座「燃煤電廠」,飽受中火荼毒的台中人痛心疾呼,不要首都也淪陷。全球積極淘汰燃煤電廠,台灣卻要再蓋一座深澳,我們到底賭上什麼風險?


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舊深澳電廠於1960年啟用,曾是東南亞發電量最大的電廠,2007年除役。圖中右上方大片平地即是未來深澳電廠預定地。
Q1:
環評通過
對環境就沒有影響了嗎?


3月14日深夜,環保署副署長詹順貴,在深澳電廠環境影響差異分析(環差)會議8:8的僵局上,以主席的身分投下關鍵支持一票,全案通過環評,讓已除役11年的深澳電廠起死回生,北台灣將在2025年新增一座燃煤電廠。


當時也在會議中的新北市環保局長劉和然當場憤而離席,引起媒體關注。他擔任過無數場開發案環評審查主席,深知重大爭議案應以「共識決」避免「多數決」,因為被否定掉「少數」並不像一般表決,只代表個人意見,「一票一票,都代表一個專業領域的疑慮跟風險」。


「委員只有十幾個,每個人都來自不同的領域,土木、水土保持、防災、生態、空氣汙染、噪音等等,被否定掉的每個委員背後所代表的、犧牲的都是人民的安全,這些怎麼是可以被多數決抹煞掉的。」


堅決反對的環委、海洋專家鄭明修表示,根據環評法規定,海域監測研究至少需要一至兩年調查,結果深澳的案子,只在去年10月做了一次,「只做一次」。


環委劉益昌也痛批,台電始終不願意把內容寫清楚,且台電面對環委提出的問題,都只回四字「遵照辦理」,他一直思考,到底該如何面對台電的敷衍,「讓人痛苦」。


3月14日這場會議,陷入平分僵局就代表開發案還沒準備好,還有許多爭議、風險需要再討論修正,主席有權利不投票、宣布再研議。


但劉和然在詹順貴走向投票箱時,不斷對他大喊「你可以不投票」,但詹順貴執意走向投票箱,劉和然知道無法挽回,死心離場,離開時見一旁許多大學生、環團都當場哭了出來。


詹順貴在會後受訪表示,「因為我不熟會議規則,而且時間晚了、有環委要趕高鐵。」


東北角地區的居民已自組「反深澳燃煤電廠自救會」,本周赴政院提出訴願。新北市府的律師團也已到位,將依法提出訴願,要求撤銷環評重審,若訴願無效,將持續依循法律途徑提出行政訴訟。



深澳灣附近海洋生態豐富,居民嘆未來建造卸煤碼頭,這些珍貴的海底生態將被破壞、永久消失。圖/王銘祥提供


Q2:
乾淨的煤?
「我聽了快昏倒」


行政院長賴清德表示,深澳電廠所用的煤是「乾淨的煤」,加上它的設備是「超超臨界」燃煤機組,排放的汙染量跟天然氣發電廠差不多。


「差138倍,到底是哪門子的差不多?」長期關注空汙議題的中興大學環工系教授莊秉潔直言,賴清德是被事務官誤導。


台灣目前唯一的「超超臨界」發電機組在林口電廠,相比大潭天然氣發電廠。對眼睛、呼吸道有強烈的刺激作用且恐致急性中毒的二氧化硫,排放量差138倍。造成空汙一大來源的懸浮微粒(PM)也差了48倍。


新北市環保局長劉和然也直呼,「哪有乾淨的煤,我聽了快昏倒!」劉和然表示,賴清德想表達的是「淨煤技術」,但怕民眾聽不懂,就自己說是「乾淨的煤」。


劉和然進一步說明,淨煤技術其實是一連串環環相扣的技術,通常一個電廠,有3個環節可以讓汙染排放量降低。


第一個,源頭買好一點的煤,幫助燃燒更完全,但劉和然直言,「台灣沒條件,買什麼煤不是我們決定,有錢人家也不賣給你。」


第二個,中間燃燒技術升級,讓燃燒更完全,所謂「超超臨界」講的就是這一部分,但效率也只是從以往38%提高至45%。


第三個,就是過濾。劉和然表示,現今技術,還沒有可以100%過濾致癌汙染物的,不管可以過濾掉多少比例,中山醫學大學公衛系教授廖勇柏曾提醒,層層把關還飄出來的汙染物,因為非常細小,所以不僅可以飄得更遠,汙染範圍更大,對人體攻擊力也是最強的。


劉和然表示,目前台灣要使用的這套日本淨煤技術,廠商在美國蹲點十幾年,至今一套都還賣不出去,就是因為飄出來的重金屬汙染物,是解決不了的問題,達不到美國的標準,林口電廠現就用的就是這一套,「並沒有想像的那麼好」。


行政院長賴清德(中)3月中視察林口電廠時表示,未來深澳電廠使用的就是與林口電廠相同的超超臨界發電機組與「乾淨的煤」,此說法一出引發爭議。


Q3:
深澳的汙染
將使台灣的天空像北京


中興大學環工系教授莊秉潔,以氣象資料模擬空汙煙流,做出汙染範圍圖如下。他發現深澳電廠PM2.5濃度每立方公尺約6.075微克,跟台電報告書中所預估的1.933相差3倍以上。


天氣風險公司總經理彭啟明,也根據氣流與地形判斷,深澳電廠地勢較低,一旁的峽谷就是基隆河谷,台灣每年約10月開始吹東北風。


未來汙染物將順著基隆河,從深澳吹入基隆、汐止,進入台北市,每年至少連續半年。而宜蘭縣及桃園市的汙染量,甚至比新北市更高,分別為每立方公尺7.499、6.871微克。


根據莊秉潔的模擬分布圖,深澳電廠的汙染範圍,除了花東地區影響範圍較輕微,其他都會被隨風飄散的汙染物覆蓋,最遠至屏東,影響幾乎遍及全台。


深澳電廠PM2.5模擬分布圖
註:圖為中興大學環境工程系教授莊秉潔模擬最大日均值
資料來源:中興大學環境工程系教授莊秉潔


莊秉潔表示,至於夏天吹西南風,對深澳當地環境比較有影響。


但秋天時,台北有熱島效應,尤其秋老虎發威時,協和電廠、林口電廠的汙染全部從高處吹進台北盆地,再被上方的熱空氣像蓋子一樣鎖在盆地裡,未來再加上深澳,會看到台北的空氣品質紅爆紫爆。


莊秉潔說,「我想問一個問題是,目前台北市的空氣品質你是不是滿意,如果你不滿意,你還希望繼續下降嗎? 」


Q4:
燃煤排放致癌重金屬
台電報告隻字未提


「燃煤發電會排放出鉛、鎘、汞、砷與戴奧辛等,一級致癌重金屬物質。」莊秉潔指著其他學者研究繪製的台灣40年癌症地圖。


他說,在舊深澳電廠運轉期間,深澳及鄰近鄉鎮男性支氣管和肺癌死亡率,明顯高於其他地區。其他男性肺癌死亡率高的地區,如麥寮等西南沿海與宜蘭部分鄉鎮,也多有燃煤電廠分布。


「全台大約5成重金屬排放,來自燃煤電廠。」莊秉潔認為,燃煤電廠排放的重金屬,就是造成男性罹患肺癌的主因。但台電的評估報告,完全沒有提到重金屬排放相關資訊。
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https://udn.com/upf/newmedia/2018_d...ao_power_plant/

imggy 2021-02-16 10:16 PM

引用:
作者aya0091
很多人歪樓了,再強調一次
不需要在這邊爭論核能使用與否,這個吵不完的

我找到台灣記者深入福島核電廠的影片
https://youtu.be/QsdZeBPh71I

要發表任何言論前請先看完這部影片,感謝

我要探討的不是核能安不安全、便不便宜、如何處理核廢料之類
而是核電廠爆炸後,現有人類科技是否能進入解決問題

如果可以學中共不管人權,直接用無數人命填掉,也算解決問題
如果要顧人權,那也可以用無數機器、機器人填掉,也算解決問題
但日本看來是丟給東電負責,而不是傾全國之力解決

我目前看來除非能研究出抵銷輻射的科技,或是加速輻射衰減的技術
不然看不出來超高輻射區要如何進入工作

學車諾比蓋個大棺材也行,把整個福島電廠1.2.3機組都封裝起來
但工程浩大,需要建造科技大進步,不然也只能慢慢搞

補充2019的新聞,福島核災8年後,3號機首次取出燃料棒
https://youtu.be/fYZAqB29...


核電廠爆炸後有啥好討論的??
討論這個幹嘛呢??
怎麼不討論隕石撞地球之後,現有人類科技是否能進入解決問題
人生短短數十載...你要去擔心東擔心西的不累嗎??

aya0091 2021-02-16 10:18 PM

引用:
作者abcpanadol
大家交換知識
你少 "看不懂中文"這類雞掰話,


你怎麼會認為電廠降載馬上空氣品質就會好?
這些煙囪很高,
你要去看看汙染物漂多久才會降下來啊!

給你科學證據了,連結也說明得很清楚

是你先回"平均每個人一顆睪丸, 難道你相信每個一人都一顆睪丸?"這類雞掰話好嗎 :think:

你要解釋中火減煤七成,空汙還是很嚴重,歡迎提出科學證據

從頭到尾你都是先嘴,而少有一開始就提供連結解說

包含我說科學家研究車諾比有很多動物短命、突變,你也是直接說我唬爛

所以我特地找影片連結,確實科學家有發現很多動物短命、突變

可不是我唬爛 :o 交換知識是這樣交換法?先亂嗆人再嫌別人嘴臭 :rolleyes:

厲害厲害

aya0091 2021-02-16 10:24 PM

引用:
作者imggy
核電廠爆炸後有啥好討論的??
討論這個幹嘛呢??
怎麼不討論隕石撞地球之後,現有人類科技是否能進入解決問題
人生短短數十載...你要去擔心東擔心西的不累嗎??

居安思危

你知道NASA跟美國很多科學家一直在研究隕石撞地球可能性

並嚴密監控地球周遭的隕石動向

而且一直呼籲政府重視、提撥更多經費研究防止隕石撞地球造成巨大危害

要生產汽車就要思考撞車的安全防護問題

要生產船隻就要思考沈船的安全防護問題

要生產飛機就要思考墜機的安全防護問題

居然有人說不用考慮可能會出現的問題,先爽再說 :think:

abcpanadol 2021-02-16 10:39 PM

引用:
作者aya0091
給你科學證據了,連結也說明得很清楚

是你先回"平均每個人一顆睪丸, 難道你相信每個一人都一顆睪丸?"這類雞掰話好嗎 :think:

你要解釋中火減煤七成,空汙還是很嚴重,歡迎提出科學證據

從頭到尾你都是先嘴,而少有一開始就提供連結解說

包含我說科學家研究車諾比有很多動物短命、突變,你也是直接說我唬爛

所以我特地找影片連結,確實科學家有發現很多動物短命、突變

可不是我唬爛 :o 交換知識是這樣交換法?先亂嗆人再嫌別人嘴臭 :rolleyes:

厲害厲害


那就是還有其他汙染源

你是說:
引用:
核污染連動植物都受害
車諾比調查
一堆動物短命、突變
如果到處都這樣
破壞太嚴重就直接滅絕生物了


那個片子結論是: 與想像的不同, 生物會自己找出路

abcpanadol 2021-02-16 10:41 PM

引用:
作者aya0091
居安思危

你知道NASA跟美國很多科學家一直在研究隕石撞地球可能性

並嚴密監控地球周遭的隕石動向

而且一直呼籲政府重視、提撥更多經費研究防止隕石撞地球造成巨大危害

要生產汽車就要思考撞車的安全防護問題

要生產船隻就要思考沈船的安全防護問題

要生產飛機就要思考墜機的安全防護問題

居然有人說不用考慮可能會出現的問題,先爽再說 :think:



你要算機率, 甚麼都怕, 就不要出門就好了

aya0091 2021-02-16 10:55 PM

引用:
作者abcpanadol
那個片子結論是: 與想像的不同, 生物會自己找出路

核污染連動植物都受害
車諾比調查
一堆動物短命、突變


如果到處都這樣
破壞太嚴重就直接滅絕生物了

---

說我唬爛,結果有嗎?

前三句車諾比調查就是有一堆動物短命、突變

後二句我是說"如果"

因為前面網友說"到處都核汙染"世界會更好

但完全沒思考如果破壞太嚴重一樣會滅絕生物

如果你是說我假設的部分唬爛,那本來就只是假設

假設的東西沒證據可以證明正確,也沒辦法證明錯誤

針對假設說唬爛本身就是不合邏輯,所以我認為你說的唬爛是前三句

車諾比事件當下生物幾乎滅絕

生物會自己找出路根本是大量外來移入的

但如果到處都核汙染,哪來的大量外來生物可以移入

引用:
作者abcpanadol
你要算機率, 甚麼都怕, 就不要出門就好了

原句奉還

你這麼怕PM 2.5,不要出門就好了

我研究日本處理核電廠爆炸的科技跟怕不怕無關

更扯不上什麼都怕,我才是不知道核電廠關了你在怕什麼 :think:

核電廠跟火力發電廠都不是我能決定蓋不蓋

所以我根本沒意見要用哪種,但看到各種短版之處

會希望科學家能研究出更好的科技

abcpanadol 2021-02-16 11:14 PM

引用:
作者aya0091
核污染連動植物都受害
車諾比調查
一堆動物短命、突變

如果到處都這樣
破壞太嚴重就直接滅絕生物了

---

說我唬爛,結果有嗎?

前三句車諾比調查就是有一堆動物短命、突變

後二句我是說"如果"

因為前面網友說"到處都核汙染"世界會更好

但完全沒思考如果破壞太嚴重一樣會滅絕生物

如果你是說我假設的部分唬爛,那本來就只是假設

假設的東西沒證據可以證明正確,也沒辦法證明錯誤

針對假設說唬爛本身就是不合邏輯,所以我認為你說的唬爛是前三句

車諾比事件當下生物幾乎滅絕

生物會自己找出路根本是大量外來移入的

但如果到處都核汙染,哪來的大量外來生物可以移入


原句奉還

你這麼怕PM 2.5,不要出門就好了

我研究日本處理核電廠爆炸的科技跟怕不怕無關

更扯不上什麼都怕,我才是不知道核電廠關了你在怕什麼 :think:


核電廠氣爆, 只有少部分超標的區域影響動植物,
沒有生物滅絕的情形, 事實是動植物在裡面欣欣向榮
多幾處氣爆, 人跑光光, 動植物會長更好,

我比較不怕核電廠, 我比較怕燃煤電廠

老老濕 2021-02-16 11:26 PM

引用:
作者abcpanadol
核電廠氣爆, 只有少部分超標的區域影響動植物,
沒有生物滅絕的情形, 事實是動植物在裡面欣欣向榮
多幾處氣爆, 人跑光光, 動植物會長更好,

我比較不怕核電廠, 我比較怕燃煤電廠



照你想法
人類才是問題
殺光人類就沒有PM2.5嗎
當然還是有的

幾十億年以來
地球上搞不好已經滅絕多次文明
生命自己會找出出路

早期核三廠周邊有輻射異變漁
更別說那一區珊瑚死大半去了

n5688 2021-02-17 07:47 AM

引用:
作者abcpanadol
核電廠氣爆, 只有少部分超標的區域影響動植物,
沒有生物滅絕的情形, 事實是動植物在裡面欣欣向榮
多幾處氣爆, 人跑光光, 動植物會長更好,

我比較不怕核電廠, 我比較怕燃煤電廠


你講這會不會太過份?

當年車諾比核爆 蘇聯一開始矢口否認
然而 歐洲各國卻是偵測得到超標的幅射塵
讓蘇聯最後抵賴不得~
幾千里外都有幅射塵外洩 還小區域? 是多小啦?

生物不會滅絕是嗎? 這叫"專業的"核電專家"做"才算數~
懂嗎?

看看福島核災時 跑第一的是"專業"的工程師 去善後的卻是日領數萬日圓
拿命換錢的"福島X勇士"臨時工 你就知道核爆安全否?

現在核電廠災區還在 數十公里內污染區也如此 一堆土地房屋都荒廢
有沒"專家"想逢低搶入 危機入市? 你想去嗎?

用喊的 當鍵盤俠都很安全 叫你真的去做 死都不要...
我所看到的核電派 九成九都是這麼貨色....

網路嘴砲王是如此 "專家們"更是如此 如果核災沒什麼
完全是反核派的宣傳 那麼今天往災區住的 為什麼都是無處可去的窮苦百姓
而不是"學有專精"的核電專家? 這些莫名其妙的恐懼 是不需要的 不是嗎?

火力發電當然有製造空污的問題 但這是幾千年來人類的基本
能源取得方式 難道祖先們燒木炭 生煤就沒PM2.5?
現在落後國家 如中國偏區普遍仍用最原始燒煤方式取火 何奇之有?

已經有人上面討論過了 台灣空污問題幾乎都發生在冬季
此時火力電廠降載都在6,7成左右 如果火力電廠是空污"主力"
那麼此時應該是空氣品質最好時刻 不是嗎?

過度渲染火力發電空污問題 幾乎都只為了核電鋪路而已
反正把其他所有發電方式都潑完髒水後 最後得出結論是核電最好就成了...
至於核電根本問題要不要解決 那不是核電幫考慮的..
我什麼都不要(任何核電外的電力) 只要給我核電廠就好...

好啊! 先解決核廢問題嘛 核爆不是每天發生~
核廢是每天都產生的 現在台灣甚至全世界 有多少國家能處理高階廢燃料棒問題?
國內的廢燃料棒都堆滿冷卻池 有處去嗎? 離得開核電廠嗎?

就像要証明核災沒什麼 我們請核電幫再去"調解"核廢的最終處理場
看看哪個縣市政府要發給你執照? 好嗎?
哪個縣市政府敢點頭說yes 下次保證你根本不用選了 就這麼簡單...
沒看到核四廠的貢寮居民 幾十年都反核到底的態度?
這也不過是營運3~40年的核電廠而已 今天換成要在該地儲存上萬年的高階核廢
誰讓你放? 不怕後代把你抓起來鞭屍 挫骨揚灰?
人渣也要有個極限好嗎?

高階核廢可不同於其他任何垃圾 只要讓它跟大自然接觸 就是災難開始
人類產生了它們 但卻要負責"保管"它們幾萬年甚至百萬年 這段時間都要保證它們與自然隔絕 就像車諾比的石棺 要一直封印著電廠 幾十年風化損壞 就得再花數億美金補強
這像話嗎? 這叫"永續經營"嗎? 認真想下去就知道這是荒唐到極點的發電方式~
現在享受核電優點的人類 竟然在預支未來數十百代子孫的責任 莫名其妙之至!

我們的祖先是把多大的污染留給後代? 問我們自己?
人類產生的污染 9成5以上都是工業時代後200年的產物
這也不過佔人類歷史不足1%時間 (從約3萬年前的"真人"時代開始)
製造垃圾已經很糟糕 還製造萬年百萬年垃圾 做人要做到這般賤格是嗎?

要發展核電沒問題 不用跟我討論什麼專業理論
我也不會跟你談什麼核災問題 反正你嘴巴上一定不在意..
現在存放在核一二三廠內的廢燃料棒 你處理得來 那我就支持你幹
不行 那就免談 哪有不會處理廢料 卻要人家給你蓋電廠的道理?

說真的 你真有這種本事 台電甚至全世界核電商早就年薪幾百萬美金挖你去
全世界現在有足夠條件建永久最終處理場的地方屈指可數 還不斷面臨各地方百姓抗爭
你處理得來 別說鈔票數不完 想被提名諾貝爾獎都沒問題...
何必在這裡跟大家打嘴砲? 你有時間嗎?


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:13 AM.

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