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蠻荒 2018-01-24 02:09 PM

引用:
作者hendry.lee
我記得我90年剛進公司 底薪是32K
然後幾年後有個人搞個22K 公司就把底薪調到26K起..


引用:
作者魯飛
台灣最近幾波最大的物價上漲都是政府造成的


說到調漲基本工資到30K,我是抱持不樂觀的看法
因為無可避免的、資方到時一定會出來哀哀叫
但,只要資方一出來哀哀叫了之後,結果會是什麼、相信大家都已經清楚了

個人看法,22K這數字應該還會再持續好幾年的時間,但究竟要再過幾年台灣才能突破22K這個數字 :confused:
那就要看資方什麼時候開始變得佛心了.......

--------
居然把希望寄望在資方會自己變得佛心,我想我一定是瘋了.......

波控 2018-01-24 02:12 PM

引用:
作者a09036
不然你來說說
全世界哪裡是薪資很高但是"物價"很便宜的

美國牛奶很便宜
https://www.youtube.com/watch?v=WJQMVS9hABs

hendry.lee 2018-01-24 02:22 PM

引用:
作者蠻荒
說到調漲基本工資到30K,我是抱持不樂觀的看法
因為無可避免的、資方到時一定會出來哀哀叫
但,只要資方一出來哀哀叫了之後,結果會是什麼、相信大家都已經清楚了

個人看法,22K這數字應該還會再持續好幾年的時間,但究竟要再過幾年台灣才能突破22K這個數字 :confused:
那就要看資方什麼時候開始變得佛心了.......

--------
居然把希望寄望在資方會自己變得佛心,我想我一定是瘋了.......

其實
這個政府上台後
已經調整過兩次..... 每次都是5%左右~
因為行業別性質 公司屬於偏重勞力+需要大量時薪人員
所以 特別敏感~ 兩年前我記得是198XX 現在都22000了
時薪也從123調高到140~...
嚴格來說 這任政府 其實不算差 當然後續也希望能如他所言 每年都調整

野口隆史 2018-01-24 02:39 PM

引用:
作者蠻荒
說到調漲基本工資到30K,我是抱持不樂觀的看法
因為無可避免的、資方到時一定會出來哀哀叫
但,只要資方一出來哀哀叫了之後,結果會是什麼、相信大家都已經清楚了

個人看法,22K這數字應該還會再持續好幾年的時間,但究竟要再過幾年台灣才能突破22K這個數字 :confused:
那就要看資方什麼時候開始變得佛心了.......

--------
居然把希望寄望在資方會自己變得佛心,我想我一定是瘋了.......

就讓他倒
這種不提升自己競爭力
靠壓榨勞工來維持自身收益的公司
沒必要留下來持續劣幣逐良幣

Earstorm-5 2018-01-24 02:48 PM

布萊突破盲腸直接頂到肺了!

aries067 2018-01-24 03:03 PM

引用:
作者a09036
再告訴你為什麼我會離職
民國90年那時候經濟不好
公司想要裁員
但是你知道他怎麼做嗎?
他不是給你資遣費
他是叫主任要我們抽籤
抽中的人把你從南部調去北部
他不是看你績效
結果我抽到了
他要把我從高雄調去林口
為期半年
我就跟公司講說半年後請把我調回來
公司不回答我
也就是不給你承諾
因為他的目的不是真的要調你去那裡
而是藉由這樣
看你自己會不會辭職
這樣他就不用花資遣費
結果我就跑去高雄勞工局申訴
我的理由是調我到外地超過50公里
而沒有經過我的同意
所以我不想去
結果公司很聰明
他改成調去屏東
這樣就沒超過50公里了
因為屏東我也很熟
所以我就答應了
後來我自己也思考過
我去勞工局跟他申訴
我以後在這間公司也沒有前途了
再加上當年個人因素
所以我離職了
還好我離職去做小生意
幹∼
不然可能已經沒命了
每天半夜點貨
有時候下班都快中午了
我就在想
替你這樣賣命
你這樣對待我
在你公司10年
每年尾牙發400元
然後說辦桌的話會喝酒所以發現金
勞工旅遊發600
然後從來沒辦過一次
特休從來都沒休
隔年發錢給你
我想說這樣的公司
不如我將這樣的精力用在我自己的生意上
還好上天有眼
讓我可以做得還可以
基本薪資是勞工最低生活標準
這個一定要法制化
休假也一樣
千萬不要寄望老闆會自己佛心


good
很正面的過往經驗
若對公司很不爽的,可以勇敢的提出離職
不要再委曲那微薄的薪水
只要肯做
上帝會為你開啟另一扇窗

droganfly 2018-01-24 03:06 PM

引用:
作者blair
根本問題在於"資源分配不均"
中小企業現在也是苦哈哈
這我非常的感同身受

根本問題是
"中產階級消失"
"資源嚴重分配不均"
這才是整個問題的核心

勞工問題都源自於此

一句話,錢給得夠給得足,今天甚麼狗屁勞基法資動部都不會有人去關心
加班加到兩三天不回家也不會有人抱怨
但社會貧富差距過大
最上層那些人再怎麼消費也都是頂端的消費
中產消失,大家都在往底層移動
這時候基層人民當然會去吵勞基法吵健保

台灣跟日本最強的時候都是貧富差距不大的時候
日本有有名的「上班族社長」文化
1960~80年代日本最尖峰的時候被稱為「最像共產社會的民主國家」
台灣民國70~80年人人有錢就花,拿到薪水就月光,
那時候景氣多好,人人多正面,有工作就會有回報
每個人都有消費力,社會就會蒸蒸日上

若只有頂層抱著一堆錢,底層苦哈哈,這國家不會進步
看...


寫的真好,給你一個贊 :)

國際性非政府組織救援團體樂施會(Oxfam)英國分會2016年1月 18 日的最新研究報告甚至指出,全球 62 位富豪的資產,就等於約 36 億人、全球一半最貧窮人口的財產總和,在 2010 年,要 388 位巨富加總,財富才會與這 36 億人財產總和相等,樂施會計算,這五年來,62 位巨富身家已飆漲了 44%、約 5,000 億美元,而全球這 36 億人口的財富總和卻縮水超過 1 兆美元。

我個人是覺得第3次世界大戰將由貧富差距挑起 :stupefy:

XElem 2018-01-24 03:19 PM

引用:
作者nomad
這個像 美國汽車工人工會 的作法

不過結果是悲劇的
整個美國傳統汔車產業衰退 大量汔車工人失業 當地失業率高、犯罪率高
本國投資者到外國設廠再賣回本國
而外國投資者遠遠避開這些地區
到南方沒有工會傳統的地區蓋工廠

偶發現「反工會」滴人大多只會拿短期某一時刻來論述....
他們既然愛拿短期特例來反駁工會價值∼何不說說後期何以工會更蓬勃強大、民生經濟更好勒....!? :rolleyes:

不用說太遠:近一百年就好,
請試著解釋上世紀30年代「經濟大蕭條」後∼何以歐美更加注重工會、社會福利等....
如果工會真如此不堪:何以德國允許工會介入企業監事?甚至,何以東西德合併後經濟非但沒有衰退、反而更強盛∼更且民生更好勒!?
若對企業富人科重稅、發展工會、社會福利等,會導致企業倒閉or永遠外移致使經濟衰落∼那近百年來歐美經濟何以反過來更強盛勒!?

與其過度保護企業:不如藉機讓不良企業淘汰掉,強迫企業轉型(用社福緩解失業潮滴動盪)∼所謂:置之死地而後生! :flash:
反觀:呆完就是過度保護資本家、打壓工會、漠視勞工權益等∼故慣老闆有恃無恐、繼續擺爛下去∼呆完又如何進步....? :think:
ps:
所謂自由經濟資本主義:就該讓不良企業自然淘汰!而不是像呆完搞滴四不像∼過度保護爛企業、反過來壓榨剝削勞工.... :nonono:


引用:
作者hendry.lee
所以呢? 台灣這種勞工奴性 要怪就怪台灣的思想教育出問題. 不敢爭取怪誰呢?
(要馬兒會跑 又要馬兒不吃草)
拿客運業來說 哪個司機每天不是上班超過12小時!
台北市公車司機 平均每個人工作每一天是14小時以上
我自己的家人 大都會司機 早上5點出門(5點多發車)晚上10點下班(10點收班)
當然中間會有一小段休息時間
幾十年來都這樣 今天要改可以 本來一個司機 現在要兩個人
票價從500漲到1000元 你要不要? 還是公車以後服務改成8小時就收車
醫護人員也是 掛號費提高3倍 接受嗎?
公車票價漲個1-2元 就在哇哇叫的國家 還想要啥? 漲個10元不就吵翻天..



勞檢也是 有遇過勞檢人員來查核員工卻私下拜託勞檢標準放寬...
每個行業的需求性都不同
在台灣 服務業的廉價就是因為低薪所換來的
要提高薪資水平可以 物價絕對是上漲~ 薪資調漲是某個水平線下的部分人改善所得 但是物價調漲卻是全面性..
這東西的平衡點拿捏 才是政府應該要思考的功課

這些勞團 我也是笑笑看待而已
真正有需求 在上班的 哪有那個美國時間 天天跟你在那搞抗議

我們每天都是在享受這些過勞者所提供的廉價服務.
誰是兇手? 勞檢? 還是這些過勞者?

月薪30k開銷20k,和月薪300k開銷200k會一樣....!?∼更何況高收入國家,基礎民生物價未必比呆完貴!
再者:近20年來企業獲利不斷大幅成長,勞工薪資卻不進反退∼問題是出在資方沒和勞方分享獲利滴果實吧!

如果您認同「真正有需求 在上班的 哪有那個美國時間 天天跟你在那搞抗議」∼
這不就是慣老闆滴陰謀&目的嗎!∼將勞工操到過勞、為生存疲於奔命∼才不會像歐美高收入&短工時國家∼常常出來抗議....

最後:看了您滴論述,偶相當認同您∼第一段話.... :think:


引用:
作者hendry.lee
你說的沒錯!
是歪理 是積非成是

你有啥好辦法可以立即解決嗎?

沒有人去否認這是歪理

只是實際上把這些東西放諸社會 又是啥情況?
上次一例一休的修法 社會上反對的力道比這次還大很多

如果勞方收入夠高足以維持生活:除了工作狂、事業狂等外∼偶還當真想不出他們為何想加班、甘願被壓榨奴役.... :rolleyes:
若要偶說:效法歐美高社會福利國家∼用社會福利當弱勢勞工滴後盾∼讓勞工不怕丟工作(失業救濟等)∼抵制惡老闆.... :flash:
ps:
呆完失業救濟極其嚴苛、且限非自願離職者,高社會福利國家可是連自願離職都有失業救濟(更何況呆完:許多人被自願離職.... :flash: )
可惜滴是:近期稅改對富人大幅降稅:對照富人動則五百多萬甚至數億滴降稅,基層受薪階層卻連富人滴零頭都不到∼離社福越來越遠.... :nonono:


引用:
作者davidxyz
簡單說就是文化問題!
日本和韓國都是先進國家,他們過勞問題比台灣嚴重,
他們即使換黨執政....也是同樣過勞!
所以就不是單純的政治問題(因為換誰都一樣),
他們就算換公司....也是同樣低薪加過勞!
所以也不是單一公司問題,
而是整個文化問題!
台灣不也是這樣嗎?
法律條文易改,但文化難移!

法國勞工有種罷工外加抗議遊行,其他工會還會配合抗議!
台灣勞工有種罷工嗎?
台灣勞工有種在非六日舉辦且參加抗議遊行嗎?

一件發生在大陸的事
扯!14萬年終分5期發 員工不爽跳槽 老闆氣:不強留
https://tw.news.yahoo.com/%E6%89%AF...-083133542.html

請問如果此事是發生在台灣(日韓),
有幾個人會直接走?
還是全部龜起...

偶覺滴不能單純推說文化問題:否則同樣受儒家大同世界終極目標滴洗禮∼呆完何以如此慘!?
不妨查一下:
對岸畢竟工農起家、號稱無產階級專政:故就算後來走向資本主義,也知道要挺勞方抵制對抗資方....
再者:日本他們社會福利可是粉高滴!韓國可是淘汰不良企業、置之死地而後生∼反過來超越呆完....

真要偶說:
呆完左派思想不發達、甚至被打壓∼過去教育將工會、社會主義妖魔化∼說他們都好吃懶做、道德淪喪等.... :nonono:
可事實上:北歐、瑞士、德國、法國、加拿大、澳大利亞等高社會福利國家∼民生經濟卻都極為強盛富足.... :think:

Earstorm-5 2018-01-24 03:40 PM

樓上狸貓兄~

"如果勞方收入夠高足以維持生活:除了工作狂、事業狂等外∼偶還當真想不出他們為何想加班、甘願被壓榨奴役...."

就這段話, 我可以肯定告訴你, 以台灣勞工: 收入夠高, 工作未必認真, 但肯定會加班, 去奴役別人(同時被收入更高的奴役).

nomad 2018-01-24 03:55 PM

引用:
作者XElem
偶發現「反工會」滴人大多只會拿短期某一時刻來論述....
他們既然愛拿短期特例來反駁工會價值∼何不說說後期何以工會更蓬勃強大、民生經濟更好勒....!? :rolleyes:

不用說太遠:近一百年就好,
請試著解釋上世紀30年代「經濟大蕭條」後∼何以歐美更加注重工會、社會福利等....
如果工會真如此不堪:何以德國允許工會介入企業監事?甚至,何以東西德合併後經濟非但沒有衰退、反而更強盛∼更且民生更好勒!?
若對企業富人科重稅、發展工會、社會福利等,會導致企業倒閉or永遠外移致使經濟衰落∼那近百年來歐美經濟何以反過來更強盛勒!?

與其過度保護企業:不如藉機讓不良企業淘汰掉,強迫企業轉型(用社福緩解失業潮滴動盪)∼所謂:置之死地而後生! :flash:
反觀:呆完就是過度保護資本家、打壓工會、漠視勞工權益等∼故慣老闆有恃無恐、繼續擺爛下去∼呆完又如何進步....? :think:
ps:...

"後期何以工會更蓬勃強大、民生經濟更好勒....!?"
現在就是最後期,美國舊汔車生產區域一片淒慘
連寄生在汔車工人的UAW也想盡辦法要走出去
不然連他們前景也不妙啊~~

這個人的文章很有趣
總是拿一些網路文青等級的文章就來當聖經
實務面的東西,呵呵呵~~
網路文青就是只能拿來當精神糧食的

工會是正確的
大方向對的,但不代表所有混在裡面的東西都是對的
就比如UAW這個美國最有影響力的工會
根本就是不在乎企業能不能生存下去的吸血蟲
"與其過度保護企業:不如藉機讓不良企業淘汰掉"
哈哈,如果世界這麼簡單
美國汔車工業前幾年早就全倒了,那像現在還能活得好好的?
還不是美國政府出面保護,及強迫工會退讓
幸好大部份的人頭腦都是正常的,沒有頭腦壞掉"藉機讓不良企業淘汰掉"

再次強調,大方向對的,但不代表所有混在裡面的東西都是對的
把裡面的髒東西挑出來,卻有人說這是反對大方向
先想想這個人到底心裡在想什麼


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