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FIREFALCON 2018-01-06 11:32 PM

引用:
作者星爵
都沒差那不是H10放著率最省?
多讀書啦...

當能達到濾出空氣無害等級,當然是用越低價耗材越省啊。

就像你要去巷口711買罐飲料,是要走路去、騎車去、開車去?
當然都可以,但是必要性?

到底是誰沒唸書呢?

itsture 2018-01-06 11:52 PM

個人這樣想過,其實去化工行之類的
買活性碳濾網
然後用電風扇吹他
這樣就是最便宜的空濾吧 :laugh: :laugh: :laugh:

星爵 2018-01-06 11:53 PM

引用:
作者FIREFALCON
H13以上才算HEPA
跟提高過濾等級需要增加耗材成本,增加耗能,增加運轉音量,只提升小數點後兩位的差異,這些都沒有衝突啊…

在這cost down的年代,提升CADR要重新設計機器,當然就簡單換個濾網就能帳面又出了新機,還繼續賣你更貴的耗材啊…

我從來沒有說提高濾網等級是不好的事,只是「沒有必要性」,與其去追求濾網等級忽略CADR,是捨本逐末…

再者,濾網壽命提升,就代表髒污留在機內時間延長。在台灣這種高濕度地區,長時間不更換濾網不見得是好事。

不都貼給你了嗎?
http://parsairfilter.com/wp-content...ter-classes.pdf

在這cost-down的年代,還要你教廠商cost-down?
在早期歐洲H10還算是HEPA的年代,honexwell為了顯出區別就在用true-HEPA了
引用:
作者FIREFALCON
當能達到濾出空氣無害等級,當然是用越低價耗材越省啊。

所以H10就行了?

多讀書啦...
引用:
作者itsture
個人這樣想過,其實去化工行之類的
買活性碳濾網
然後用電風扇吹他
這樣就是最便宜的空濾吧 :laugh: :laugh: :laugh:

活性碳我記得都是拿來除臭的,積一些灰塵以後搞不好就一直掉,又回到空氣裡
濾網都有風壓的要求

上次看到有人說工廠用的濾網一買一捆
那個應該對一般人就很夠了
就算沒辦法濾pm2.5,濾一些大顆粒也不錯
不然就買3m得,不過薄薄一層壽命不長

只是可能要一直換

wingssky 2018-01-06 11:57 PM

引用:
作者星爵
所以我前面就問你了
英文會不會?
http://parsairfilter.com/wp-content...ter-classes.pdf

不會的話請google幫你翻譯啦
大廠都在玩HEPA
拿個H11說都ㄧ樣 :think:

cadr?要有H13才算hepa你搞懂沒?
多讀書啦...

所以有一樣嗎?
http://parsairfilter.com/wp-content...ter-classes.pdf

這個cost-down的年代
真的沒差早就省下來了

日本大津剛出一個TAFU濾網
號稱有HEPA的效果,改進材質讓耐用度更高
有報導預期廠商會慢慢推出一樣的
就沒看到有人在推H11新材質...


這張實驗室的測試結果寫得很清楚明白,
在一定條件(BS EN779)的測試下,各個濾網的過濾能力是一目了然。
但是這就能代表一般住家的真實使用情況嗎?

只看測試數字,卻不回歸現實面的探討使用,
就算用再高級的機器跟濾網也是枉然。

當一樣東西的使用成本,遠超過它所被使用的目的時,
那就不叫實際,而是浪費了。

星爵 2018-01-07 12:00 AM

引用:
作者wingssky
這張實驗室的測試結果寫得很清楚明白,
在一定條件(BS EN779)的測試下,各個濾網的過濾能力是一目了然。
但是這就能代表一般住家的真實使用情況嗎?

只看測試數字,卻不回歸現實面的探討使用,
就算用再高級的機器跟濾網也是枉然。

當一樣東西的使用成本,遠超過它所被使用的目的時,
那就不叫實際,而是浪費了。

HEPA一堆大公司用在空氣清淨機上
已經用20年以上了吧?哪裡超過使用目的?
你的真實使用狀況又是甚麼?

wingssky 2018-01-07 12:49 AM

引用:
作者星爵
HEPA一堆大公司用在空氣清淨機上
已經用20年以上了吧?哪裡超過使用目的?
你的真實使用狀況又是甚麼?


真實使用情況當然是指一般住家的家庭環境啊。
實驗室的測試數字就是理論值而已,
在一般的居家環境真能達到這樣的數字嗎?

一般住家環境並不如無塵室是幾近封閉的空間,對乾淨的要求也不是那麼嚴苛。
如果低一階的濾網就能夠達到一般的正常標準(使用目的),
卻一味地追求高等級、高成本濾網,就只為多那一點點效果,
就是浪費了。

星爵 2018-01-07 01:01 AM

引用:
作者wingssky
真實使用情況當然是指一般住家的家庭環境啊。
實驗室的測試數字就是理論值而已,
在一般的居家環境真能達到這樣的數字嗎?

一般住家環境並不如無塵室是幾近封閉的空間,對乾淨的要求也不是那麼嚴苛。
如果低一階的濾網就能夠達到一般的正常標準(使用目的),
卻一味地追求高等級、高成本濾網,就只為多那一點點效果,
就是浪費了。

你這樣講我覺得很合理,因為有些人不用空氣清淨機也都好好的
每個人的要求不一樣,過敏的人要求就比一般人高

我主要是說,兩台機器濾網等級不同,擺在一起測cadr,哪後不提濾網等級
那這個實驗是不公平的
哪後就有人跳出來說看cadr就好了,h10跟h13都一樣 :o

wingssky 2018-01-07 09:43 AM

引用:
作者星爵
你這樣講我覺得很合理,因為有些人不用空氣清淨機也都好好的
每個人的要求不一樣,過敏的人要求就比一般人高

我主要是說,兩台機器濾網等級不同,擺在一起測cadr,哪後不提濾網等級
那這個實驗是不公平的
哪後就有人跳出來說看cadr就好了,h10跟h13都一樣 :o


濾網等級區分的是HEPA標準,這是毋庸置疑的;
那空氣清淨機優劣的評定標準是什麼?

當濾網放進空氣清淨機之後,
已經是定數的濾網,多了"機器"這個變數,
那是該繼續看濾網的等級來區分機器的優劣?
還是直接去評定機器的乾淨空氣產出效能呢?
那目前最有效、爭議最少的的空氣清淨機評定標準是CADR。

高等級濾網+調教性能差的機器,與
低一級濾網+調教性能優的機器可能會有一樣產出效果(CADR)。
那對一般消費者的差別是什麼?就是用最低成本得到最大效益啊。

就像是在高速公路上,
最低速限是外側車道車速不得低於時速60公里,
不管是配備一般的國產汽車還是配備高級的進口汽車,
只要能達到此標準就可以上路了。

同理,CADR就是一個總合評定標準,標的物就是乾淨空氣。
跳過已經是定數的濾網等級,而是去測量最終端(機器)的潔淨空氣輸出率。
既然如此,那就不用再特意強調已經是機器內容物配備的濾網HEPA等級。
直接看最終的CADR就夠了啊。

星爵 2018-01-07 10:26 AM

引用:
作者wingssky
濾網等級區分的是HEPA標準,這是毋庸置疑的;
那空氣清淨機優劣的評定標準是什麼?

當濾網放進空氣清淨機之後,
已經是定數的濾網,多了"機器"這個變數,
那是該繼續看濾網的等級來區分機器的優劣?
還是直接去評定機器的乾淨空氣產出效能呢?
那目前最有效、爭議最少的的空氣清淨機評定標準是CADR。

這邏輯很有趣
一台機器馬達用哪一種你沒辦法換
但是濾網要不要用副廠的你可以換的時候決定
所以哪一個是定數,哪一個是變數?

一台機器如果你都還沒買,哪一個是定數?
引用:
作者wingssky
高等級濾網+調教性能差的機器,與
低一級濾網+調教性能優的機器可能會有一樣產出效果(CADR)。
那對一般消費者的差別是什麼?就是用最低成本得到最大效益啊。

濾網等級跟性能調教的關係?
多的是cadr不差,濾網等級也高的機器,大廠多的是這種
應該比濾網等級低得還多
引用:
作者wingssky
就像是在高速公路上,
最低速限是外側車道車速不得低於時速60公里,
不管是配備一般的國產汽車還是配備高級的進口汽車,
只要能達到此標準就可以上路了。

同理,CADR就是一個總合評定標準,標的物就是乾淨空氣。
跳過已經是定數的濾網等級,而是去測量最終端(機器)的潔淨空氣輸出率。
既然如此,那就不用再特...

如上,到底哪個是變數,哪個是定數
你要不要搞清楚再來打字?

wingssky 2018-01-07 11:58 AM

引用:
作者星爵
這邏輯很有趣
一台機器馬達用哪一種你沒辦法換
但是濾網要不要用副廠的你可以換的時候決定
所以哪一個是定數,哪一個是變數?

一台機器如果你都還沒買,哪一個是定數?

濾網等級跟性能調教的關係?
多的是cadr不差,濾網等級也高的機器,大廠多的是這種
應該比濾網等級低得還多

如上,到底哪個是變數,哪個是定數
你要不要搞清楚再來打字?


濾網的等級正如你所說的有區分那麼多種,也是一種既定標準。
而每一台機器在設計時就有一個前置規格在,再來進行後續設計。
什麼規格的馬達搭配什麼等級的濾網是在一開始就設定好的。
這就是機器規格的定數,也就是CADR的測量標準。

濾網的等級區分是固定的,但是使用者的想法與用法卻是不固定的。
使用者在自行更換濾網時,換了更高級的濾網以符合自己的需求,
但是對機器而言,這就是超規格使用。
換來的不是高噪音就是高耗電,甚至是馬達燒毀。

如果高價機器跟平價機器量測出來的最後產出效果(CADR)是一樣的,
那消費者看的就是機器購置成本,跟後續耗材的更換成本。

以最低成本獲取最大效益是不變的道理,
而這其中也隱涵了損益平衡的理念。


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