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-   -   問一下航空母艦會很難造嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1119315)

Feldwebel 2016-12-27 05:05 PM

引用:
作者blair
我真的很懷疑
當年那些戰機落地之後
後勤不會聞到座艙內有屎尿味嗎? :laugh:

還好啦,60年代以後尿袋就是飛行裝的配備之一了....
老美海軍波灣戰爭期間還有包尿布出任務的

jubie 2016-12-27 05:25 PM

引用:
作者沒問題
你說對了…菲律賓就是中國最好的出海口,而越南正是中國站立南海的最後一步。

北韓現在對中國來說,可有可無,就算北韓有核打擊能力。但那可笑的國防力量,看在中國的眼中是不足懼怕的。

中國最頭痛的其實是,印度及東非,而通往土耳其的中國東方特快車,及巴基斯坦鐵桿兄弟才是中國邁向歐洲的第一個小步而以。


太遲了~ 南海的一點都不能少民粹,已經把和平處理方法堵死,填海造陸已經讓週邊各國不爽了,那可能讓中國航母趴趴走
全力發展中亞勢力才是王道,透過中亞基地投射武力還比較有影響力,現在發展航母? 廠廠廠廠

其實要突破第一島鏈很簡單,讓台灣獨立再跟臺灣建交,花1~20時間打好關係,租借花蓮港,搞定第一島鏈
這樣跟一國兩制有差嗎? 不過對中共應該很困難,看香港的情況,就別指望臺灣會相信了... 果頁 果頁果頁

csshih 2016-12-27 05:41 PM

引用:
作者Feldwebel
沒人要求滿載吧,而是搭載需要的彈藥跟足夠的出擊架次
況且派龍架就這麼多,還要空幾個裝副油箱
現實根本不會有人把全部的派龍架都拿來掛彈藥
(這可是俄系機體的優點,因為老俄不用副油箱的)
為什麼要拿這種現實沒人在用的東西去講比老美弱一大截的俄系航艦呢?

如果要硬性規定一定要艦上大部分機體都可以出攻擊任務才叫做全甲板攻擊
那美國海軍一直到21世紀之前也是全甲板攻擊的違反者
當年美軍航艦的攻擊機編制最大的企業號跟尼米茲級只有48架
其他的超級航艦(佛萊斯特到小鷹級的8艘)編制只有36架
SCB-110改裝工程的中途島級只有24架
SCB-27C改完的艾賽克斯級更是只有12架
就算是二戰期間美軍艦上的各種戰轟機最多也是只有滿載量的一半
怎樣都達不到全甲板攻擊理論的層級
而且21世紀的美國海軍航空隊可以達成單艦有60架以上打擊機可以運用
換來的是打擊半徑從500海哩降到200海哩
美軍自己都在...


機體?
你跟我在講同一個CVBG嗎?
現在在CVBG談的,都是一天能起飛幾次聯隊吧?
USN對攻擊機集體起飛架次的需求是滿油滿彈
就算是今日精確武器滿天飛
超級蟲掛架上的不是副油箱就是精確武器
我們講的是海軍,不是宇宙軍,對吧
既然如此,副油箱掛到滿就是必然的
不能掛副油箱掛滿出任務,就是廢物

Feldwebel 2016-12-27 05:54 PM

引用:
作者csshih
機體?
你跟我在講同一個CVBG嗎?
現在在CVBG談的,都是一天能起飛幾次聯隊吧?
USN對攻擊機集體起飛架次的需求是滿油滿彈
就算是今日精確武器滿天飛
超級蟲掛架上的不是副油箱就是精確武器
我們講的是海軍,不是宇宙軍,對吧
既然如此,副油箱掛到滿就是必然的
不能掛副油箱掛滿出任務,就是廢物

我從來沒有說老美很爛,是老美太強了拿它比根本就不對
而且雙方的運用標準根本就不一樣

你說不能副油箱掛滿出任務是廢物
可是SU-33/MIG-29K掛滿F/A-18最大負載的六噸彈藥然後內載油料減到1/2
打擊半徑還是比掛了三個副油箱的F/A-18E
(標準的轟炸構型,這時候的F/A-18E最大負載只有四噸)還遠耶
就這點來看俄系航艦至少辦的到越戰等級的打擊能力
跟我一開始講的SCB-110改完的中途島級有很大差異嗎?

而且說穿了還不就是航艦王道的原罪-船太小了
真的要跟超級航艦一較高下的話好歹也要那艘被拆掉的真的服役才有機會
現在俄系航艦比美系弱很多不是理所當然的嗎?

csshih 2016-12-27 06:30 PM

引用:
作者Feldwebel
我從來沒有說老美很爛,是老美太強了拿它比根本就不對
而且雙方的運用標準根本就不一樣

你說不能副油箱掛滿出任務是廢物
可是SU-33/MIG-29K掛滿F/A-18最大負載的六噸彈藥然後內載油料減到1/2
打擊半徑還是比掛了三個副油箱的F/A-18E
(標準的轟炸構型,這時候的F/A-18E最大負載只有四噸)還遠耶
就這點來看俄系航艦至少辦的到越戰等級的打擊能力
跟我一開始講的SCB-110改完的中途島級有很大差異嗎?

而且說穿了還不就是航艦王道的原罪-船太小了
真的要跟超級航艦一較高下的話好歹也要那艘被拆掉的真的服役才有機會
現在俄系航艦比美系弱很多不是理所當然的嗎?



所以我講了
我們在談的叫作海軍航空兵
不叫做宇宙航空兵
海軍航空兵的飛機
沒有油是要掉到水裡當玩具的

仔細看USN對於歷代艦載機開發的嚴苛需求
我們就知道
油箱與引擎耐用度,USN從來沒有鬆手過
拿國會山莊的議員來施壓,也沒有用
認清油箱需求與海軍航空兵的關聯
是認識這個兵種的第一步
沒有足夠油料的海軍航空兵
只不過是廢物
而且.................SU-33用滑跳甲板起飛.............
航程也是一樣嗎?
你要不要再去查查滑跳甲板上起飛的航程?
-----------------------------------------------
最喜歡玩自己一套的法國海軍航空兵
也不會忘記夥伴加油的重要性
更不用談用sea harrier多年的英國海軍
永遠都記得調派火神加油機在航艦旁
這兩者更是副油箱掛滿滿

燒餅油條 2016-12-27 06:55 PM

引用:
作者kouiou
要用誇飾法形容也OK,但是太誇張就是在說反話了,剛剛查過美國拿來當魚礁的航空母艦只有一艘,為CV-34的奧里斯卡尼號(Long-hull Essex Class),為1944年動工的航母,這種航母會比遼寧號好上10倍~~~ :unbelief: :unbelief: :unbelief:


奧里斯卡尼號參與過越戰跟韓戰 甚至改編成攻擊航艦過 有沒有戰鬥能力已經不需要懷疑了

至於遼寧號有沒有初步的戰鬥能力則還是很令人質疑

至於好上10倍那只是一個形容 難不成還真的用計算機去算嗎 :laugh: :laugh: :laugh:

tvt 2016-12-27 06:56 PM

中共第二艘航空母艦都快下水惹...



藍鐵人 2016-12-27 06:56 PM

第二艘還在滑跳??說好的電磁彈射呢 :unbelief:

tvt 2016-12-27 07:05 PM

引用:
作者藍鐵人
第二艘還在滑跳??說好的電磁彈射呢 :unbelief:

中共的第二艘航母(國產第一艘)在大連造...是遼寧號的改進型叫001A型...
彈射起飛的叫002型...已經在上海開建...


解放軍少將:國產第二艘航母2015年在上海開工 平直甲板+彈射起飛

http://www.ettoday.net/news/20161223/835118.htm

Feldwebel 2016-12-27 07:12 PM

引用:
作者csshih
所以我講了
我們在談的叫作海軍航空兵
不叫做宇宙航空兵
海軍航空兵的飛機
沒有油是要掉到水裡當玩具的
仔細看USN對於歷代艦載機開發的嚴苛需求
我們就知道
油箱與引擎耐用度,USN從來沒有鬆手過
拿國會山莊的議員來施壓,也沒有用
認清油箱需求與海軍航空兵的關聯
是認識這個兵種的第一步
沒有足夠油料的海軍航空兵
只不過是廢物
而且.................SU-33用滑跳甲板起飛.............
航程也是一樣嗎?
你要不要再去查查滑跳甲板上起飛的航程?
-----------------------------------------------
最喜歡玩自己一套的法國海軍航空兵
也不會忘記夥伴加油的重要性
更不用談用sea harrier多年的英國海軍
永遠都記得調派火神加油機在航艦旁
這兩者更是副油箱掛滿滿

我覺得你根本就搞錯問題了.....
F/A-18E的問題是有掛載狀態氣動力阻力過大,標準轟炸構型只能飛200海哩
沒有副油箱根本就不能出打擊任務
最慘的是F/A-18E有震顫問題是靠派龍架外翻1.5度解決的
本來就阻力過大的問題更加惡化,這才是F/A-18短腿的最主要原因
用滑跳甲板航程會減很多沒錯,但是SU-33/MIG-29K的氣動力阻力沒有F/A-18那麼扯
滿載彈藥下表現的還是比F/A-18E好
就算雙方丟完彈藥回程,SU-33/MIG-29K還是飛的比F/A-18E快跟遠
21世紀前你講的都是對的
不幸的是從USNF決定用F/A-18E當主力艦載機開始
老美海軍就只剩下搞更多的油來把這些飛機硬推到自己的作戰需求這個選項
至於USNF為什麼會妥協用F/A-18E當主力艦載機那就是另外一個故事了

然後空中加油.....有人說俄國人不注重空中加油嗎?
只是俄系航艦發展的年代太晚,蘇聯倒台前曾經有艦載加油機跟夥伴油箱的設計
但是倒台以後都不了了之,不過至少還有陸基加油機來幹這件工作
而且就現役美系機體來說,俄系機體不只內載油量超多而且氣動力也相對較優秀
進一步減低了對加油機的需求
況且一開始我就講了庫茲涅佐夫的等級就是SCB-110完的中途島級
不管是艦載機的表現或者可用打擊機數跟維持架次都差不多
科技進步讓用滑跳板的航艦可以達到40年前一線航艦的基準有這麼讓你難以接受嗎?


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