偶絕對相信：會有您說滴『意見不同的人』∼一養米養百樣人（多元化社會.... :agree: ）
只不過，這和某該社運團體並沒絕對關係吧∼他們有打壓反對者不讓他們出走嗎....？？
如您所說：即使某社運團體內部出現反對者，這些反對者也可另組團體發表意見吧....！

反對者（不同意見者）不自己另外組團出聲，反而要原團體支持者去幫反對者出聲？？ :jolin:
您不覺得您此一邏輯有點怪怪滴嗎？？還是說∼您希望他們搞內部鬥爭自己打自己？？ :rolleyes:
說真的：
若當真有您說的反對者，偶也絕對支持並鼓勵他們出走另外組團出聲（勉強沒有幸福）.... :like:
多元化社會，本應依其志向各自籌組團體∼哪來的要反對者幫人出聲滴道理∼這未免太.... :fear:

最後：
您所說滴『現在這些團體的聲音很大』是指誰勒....？？
指類似此次滴社運團體？？何以偶想知道關於他們滴資訊∼還得自己到處去找....？？
指反對此次滴其他團體？？何以就算偶不去找∼他們也會到處出現....到底是誰滴聲音大？？ :think:



偶絕對認同您這句：
『如果為了避免某些人得到政治利益就選擇沉默，跟目前選擇比爛有什麼差別』.... :agree:

確實：有的人真的『分別心』太重了∼只問立場不論是非.... :nonono:
只因：政策不是自己人推出或利己滴，就算再好也不支持∼甚至為反對而反對.... :stupefy:
坦白說：
對偶這小老百姓來說，管你啥黨派身份∼只要是好的意見就支持∼對事不對人（黨）
對岸老鄧：『不管黑貓還是白貓，只要會抓老鼠的都是好貓....』∼選人不選政黨 :agree:

公民活動到最後一定要組黨？？這∼我保持比較認同看法...
但∼如何整合不同聲音的公民需求呢？這就要參與者去思考，誰能當領導者？誰能當整合者？誰能當執行者？
你講的沒錯...他們所訴求的制度問題，必須要成為議題，不然那兩黨哪會鳥你，公民這一次就是必須要試水溫∼台灣究竟沒有沒第三勢力存在的空間，甚至有組黨∼左右政局的能力

議題要對，要有對話能力，要有衝撞能力...1985公民團體∼你們需要更多的人來參與，別只是侷限於台北

首先：誤值更正
特別推薦 10 年前『百萬廢票行動發起單位』那篇文『上述連結：A.』
（批判台灣富人選制！拒做盤仔，給我以上皆非！（2003.12.29） ）
其次：
網兄您未免對此次活動團體怨氣太大了吧.... :fear:
只要稍有貌似他們滴文，您就酸該團體....那些文∼根本不是該團體發滴 OK....！！ :jolin:
勞煩您：仔細確認該團體相關網頁 vs. 其他回應∼不要凡事都要去扯到該團體 OK？？
就算偶一再聲明，偶發文向來僅代表個人意見....與他人無關∼您也要扯到該團體.... :stupefy:
搞到：現在連發言都要先考慮....是否會因您對偶個人意見∼去害到別人或該團體了.... :nonono:
有沒有這麼會扯！！就算偶那篇發文與該團體完全不相干∼您還是要藉機扯一堆有滴沒滴.... :stupefy:

再者：
偶那篇所貼連結，包涵留言就純粹是拿來分享討論∼
您滴回應會不會有點太....？？現在是怎樣∼連純討論都要被....？？
（偶甚至對細節都不甚瞭解....也沒有定見∼更想聽聽其他網友意見勒....）

最後：
說真滴，以前都一直認為您是粉理性滴人
（即使當時偶們見解未必相同，甚至偶只是純潛水懶滴回文時）
這一次，您還當真讓偶見識到您滴特別之處了....就這樣了∼也罷.... :think:

像您這樣大家好好討論也是在進化提升。
說說我對遊行的想法。
其實去遊行其中有一大部分的樂趣在看其他人。有些人攜家帶眷當郊遊，有些人兩個人統一帶一群小朋友上街讓小孩學習何謂遊行，有些年輕男女把這件事當作很重要的事情，也有些年輕男女把這件事當作交男女朋友的藉口，覺得很流行。
遊行的理念是走出來的。主辦單位不知道來的遊行者會是哪些人多少人，遊行者不知道這場遊行是否能造成影響有沒有效。他們之間只有一個共通點，其他或許都是歧異的。就是覺得該出來發聲了。
這一場會走到多遠?他們不知道。有用沒用?不知道。裡面有沒有政黨想收割?不知道。
想太多，什麼都做不到。沒行動，什麼都做不到。照現有體制複製貼上再虛耗32年，辦不到。

既反服貿又反核四，怎麼看都是綠烏龜的分身。

趁現在我還有一些良知的時候，參加街頭活動，用對話讓政府跟人民的方向趨近一些。因為我發現我這個階級的人這輩子只是白活，連帶著兒子也是政府跟財團御用電池，他說抽就是要抽，我只能argue能不能抽少一點，完全沒有翻身希望。

上次解嚴的衝撞過程，台灣著實有些開放的地方。雖然過程當中有人受傷，有人不爽。

等到我完全離開這個階級，兒子留學資金，自己退休金也都確定之後，吉他之繩帳號就功成身退，學新加坡人拍拍軟爛海膽，騎騎重機，PO樂器文就好。

到時候還參加個什麼鬼社會運動，喚醒什麼奴隸，什麼百分之99?神經病!社會越「穩定」越好。我靠。

吉他兄所言甚是....
仔細想想：偶都處於準退休狀態（大半年沒工作了）∼甚至已經可說完全退休了
這輩子無妻無子無產業（雖是自找滴，偶也覺滴沒啥不好）∼也剩沒幾年好活了
既然如此：呆完滴未來會變成如何，偶又何須在意∼有生之年應該影響不到偶吧
何不乾脆：索性將凡塵瑣事都拋下！？也不需再去想做啥了∼過個平靜晚年生活
況且：偶自己滴事都不怎麼去在意了，還去煩惱別人滴事作啥？偶真是自作虐呀

若說本討論串，偶處理滴好也就罷了：
可偏偏偶滴留言似乎特別容易害到別人（貼 10 幾年前不相干滴文，也害人中槍）
甚至：某引用連結對此次活動團體極不友善滴某小政黨之圖文∼也都會害人中槍了
若針對偶滴錯誤批評也就罷了，可偏偏都害到別人呀∼偶真是成事不足敗事有餘呀

另外：容偶再囉唆提醒幾句
別對剛成立沒三個月滴團體太過苛求了，甚至拿完全不相干滴事對他們出氣了....
這新生團體已經被貼太多怪異標籤了：
偶開始不懷疑他們將來會被說成是對岸派來亂滴∼甚至說他們是『反政府組織』等
最後：
還是再度提醒各位網友：請盡量保持理性別感情用事∼切勿『謾罵｜人身攻擊』等
若此討論串造成網友們困擾，或甚至因此『停權』∼容偶先說聲抱歉了....Sorry！

本討論串偶回應至此，免滴偶再繼續害人.... :nonono:

PS：若『站長』想拿此串開刀，
煩請先拿偶『梟首示眾』∼好讓其他網友有所借鏡∼避免再推文....甘溫啦.... :ase

我不得不說...這是有可能的...
利用頻繁提案讓民眾感到厭煩
利用全民議題偷偷夾帶利己法案
藉著把活動越做越LOW...
最終目的就是讓人民對議題冷感好做手腳
這都是曾經發生過的事情...
會有疑惑其實是表示我還有所期待啦...XD

如果我誤罵到公民聯盟我道歉

但你提供的連結大部都是僅留在「抱怨」階段的文章
這種文章雖然能適度地提醒民眾制度產生的某些問題
但這東西多了只會讓人民對自己的責任產生疏忽
什麼都怪上位者，什麼都怪財團，什麼都怪含淚投
如果你們是真正有自己思維，渴望改變現狀的人
就應該是將自己的想法付諸實際的行動

但今天各位卻將責任推卸給上位者，各位只要提需要政府應該立刻解決不然養你們幹嘛
然後又抱怨兩黨沒救了，那請問你們是假發聲還是真改革?
我個人認為這樣的心態真的是比較適合開明專制，然後愚蠢的人民就是沒機會參政
反正你們也不想參政，不如讓在上位者自己搞，失敗了全怪他，當然成功了也不會是人民的功勞
你們應該比較喜歡這種做法吧，反正你們自己不想動手動腦公民萬歲

我一直說過民主門檻本來就非常高，大家今天不把政治當自己責任卻隨意將所有錯胡亂丟給上位者
但上位者的位置一直開放人民進來你們卻不願動手，到最後上位者通過法案執行什麼你們又說獨裁亂政
那我還是只留下一句你爽就好謝謝指教



其實憲政問題很像在扁政府就吵過一次，老實說兩黨真的是沒人敢碰
大家喊兩黨沒救卻一直跟他們要求改革是一件很奇怪的事
要怎麼讓這議題提高到全民階級影響到選舉，我認為比起遊行面對面去教育人民才是更可行的
這點我前面已經略略提過遊行的宣傳力並不足已讓人民覺醒，反而只會將宣傳的麥克風丟給媒體，這完全沒有幫助

好吧你們還想要試可以再試試看，也許這次能破百萬人讓兩黨良心啟發
我就試著這麼相信著吧…


這我只能說這是公民團體自己的事，就我所見他們的政治資源不足夠，如果他們是透過遊行手段來累積政治資源那倒還可以接受
但這個團體沒有實質權力，發話權也在媒體手上時，資源多的一方是不會輕易去協助他們的

我之前看報導說到公民團體以公民自居，沒有黨派沒有領導理念甚高，因為他們怕組織化帶來的缺點
但這卻也是沒組織化導致整個團體意見過於分散，沒有統合意見也無法去面對批評聲音
用我前面的例子就是80-90分的人不少，但0-50分的人太多，這根本是一個少數關心政治菁英的人在玩的遊戲
他們要做的還是把團體內0-50分的人通通拉起來才是正解