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smoguli 2013-09-19 01:11 PM

引用:
作者鬼馬小精靈
考試利害的人就是人材?如果真的這麼厲害,那台灣今天怎麼變成這個樣?為什麼一大堆公共設施規劃的如此糟糕,外觀如此醜陋?為什麼外交部開個記者會要把投影內容投在臉上?為什麼才剛做好的高架道路下個雨就出現龜裂?為什麼我們蓋了全世界最貴的發電廠卻有一大堆安全上的問題?


人材!?哈。


馬上就釣一個起來了.

:laugh: :laugh: :laugh:

鬼馬小精靈 2013-09-19 02:46 PM

引用:
作者smoguli
馬上就釣一個起來了.

:laugh: :laugh: :laugh:


所以呢?你除了用這種戲謔的語氣來激怒人以外,卻也不能反駁台灣不適任公務人員對國家社會的危害;你也不能反駁台灣花費在公務人員的經費比例上在全世界民主國家中最高的事實。問題的重點不在於民眾的能力如何,而在於無用的公務員過多且花費過大。

建議你可以看一下如何打一個優質的嘴砲 ,否則就只能用人身攻擊等低階招式來模糊焦點,提升一下打嘴砲的能力吧,朋友。

伊駒一平 2013-09-19 03:48 PM

引用:
作者Fabio
邏輯有很大的問題
我猜你自己也不知道自己在打什麼

公務員 老闆是國家 薪資福利的優/劣 由國家決定
上班族 老闆是公司 薪資福利的優/劣 由公司決定

初考30K / 普考36K / 高考45K / 司法官10K
民間公司一樣有這些待遇 有更低~也有更高
低到哪? 算18K 在工地/廠房/餐飲/服務 比比皆是~縱使國立大學畢業亦然
高到哪? 無上限 傳產老闆兒女 不入流科大 3年內在公司掛名副理 稀鬆平常
依賴自身專業掙得一席之地的受薪階級 可能與您非同一層級~所以您沒發現
您身邊親戚朋友中 "理應"有公務員
可以問問他們
假如"完全"沒有 要馬身邊多是企業成功人士...或普通人~或反之

https://www.facebook.com/notes/emma...80/420117649270
裡面提到的李信賢老師 和我替代役同梯 皆為家庭因素申請
成功嶺到中興新村 同隊+同寢 平常很有話聊
父母為喑啞人士 (他說是從事資源回收...撿的人...不是收的廠家)
他從小學名列前茅 學雜費減免+獎學金
南一中~交大~中正語言碩班~入伍~中正語言博班
他說小時候很排斥手語~因為會被貼標籤~大學認識現在的老婆~才打開心房
於是萌發"推廣手語"念頭~進而考取語言所(應該算...文科或社會類科)

另位 是前陣子養魚 交換水草 認識成大碩班剛畢業等證書的碩士(建築類)
2人站在全家外面提著水草 講2小時
得知 他是新竹芎林人~竹中-中興-成大
父母從事工地板模~從小習慣睡在貨車上~因為假日趕工~六日在駕駛座寫功課
看過中午一起吃便當的阿伯~下午上工5分鐘 崩模 當場往生
他覺得工地主任/監工 很臭屁~所以他想替父母出口氣~立志念建築
當建築師 喊那些監工 未來想走工程安全(這跟念建築有關係嗎@@?)


以上2則 就是你我生活周遭的平凡故事
社會階級 有上有下 縱使流動緩慢(很快大概是軍政國家) 也不至於停滯不動

老闆可以把公司傳給兒女~是一種階級複製 授意推動即可
有本事的子女發揚光大~沒本事的一敗塗地

公務員督促子女學業考上公務員~考上的~有考試能力~卻不一定是行政能力
但人家有本事拿到合格證書=穩定工作 沒本事的一樣在私人企業上班

至於約聘雇人員 業務重複做~有熟練度
課員有輪調升遷 摸久了~大家一樣熟練
約聘雇人員 對課長摔桌子 課長明天可能去守納骨塔
課員對課長大小聲 明天出現在納骨塔門口的是課員
--------------------------------------------------

F先生
您常表示父母(普通受薪階級)把你栽培成長 但您今日成就~自身不是很滿意
或許您受的刺激度不夠
人家國立大學碩/博士 因為刺激太大~知道翻身的方法只有念書
姑且不論IQ高低 自己沒有卡巴結一點
感覺是您在抱怨父母 沒將您栽培為成功人士
但天下無不是的父母(?)~只好轉而將怒火發洩在軍公教
這同樣是一種階級複製
念書不等同 /好工作/好地位
不過書看得多~視野將更寬闊
----------------------------
考試院長關先生表示 : 台灣公務員福利太好

但領最多做最少的 是政務官 即為關先生.王聖人之流~大法官亦為酬庸
考進去的事務官 從上到下~只要政務官出包~死的都是事務官
現在空轉的豬公會社 亦同
切勿看到"公務員"就開槍~立委搞得更黑暗
有興趣請至路竹科學園區 裡面的地主 一位姓王 目前正熱 另位姓余...
只有利益~哪有啥黨派?
-----------------------
颱風假 一堆公務員沒放假
警察消防醫院監所軍人台電自來水 族繁不及備載
人人都是社會上的一顆螺絲釘
非我族類 難道就是敵人?
歷史是一條時間帶 有其經濟/人文/教育等許多面向共同交織形成
片面擷取 作擴大類推或延伸解釋
不妥

接下來 不想再回了
PS.小弟目前也在準備公職考試 :rolleyes:

如果你想 你將找到一個方法
假如不想 你會有無數的藉口

祝 各位網兄 佳節愉快 請記得平時多關心父母 :)

smoguli 2013-09-19 04:21 PM

引用:
作者鬼馬小精靈
所以呢?你除了用這種戲謔的語氣來激怒人以外,卻也不能反駁台灣不適任公務人員對國家社會的危害;你也不能反駁台灣花費在公務人員的經費比例上在全世界民主國家中最高的事實。問題的重點不在於民眾的能力如何,而在於無用的公務員過多且花費過大。

建議你可以看一下如何打一個優質的嘴砲 (http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1024996) ,否則就只能用人身攻擊等低階招式來模糊焦點,提升一下打嘴砲的能力吧,朋友。


提升嘴砲幹嘛?打嘴砲除了發洩情緒外能解決什麼問題?


"台灣不適任公務人員對國家社會的危害;你也不能反駁台灣花費在公務人員的經費比例上在全世界民主國家中最高的事實。問題的重點不在於民眾的能力如何,而在於無用的公務員過多且花費過大。"

不要只會腦補打嘴砲,數據在哪,無用的公務員是由誰定義.
:unbelief:

來去準備烤肉器具了. :hungry:

erai 2013-09-19 04:42 PM

引用:
作者commando001
你這樣薪資永遠算不完.... :laugh:

:laugh:
科技島嘛
算很快的(看看彩卷的計算速度)

穩定民心、物價、薪資…等等
應該是他們本來該做的工作吧

runsun13 2013-09-19 05:11 PM

不適任的公務員,有誰敢站出來說一個都沒有,如果有不適任的人數也不低,那是不是要推動建立適當的退場機制。

常見到有自認是優秀的公務員,寧可被污名化也不願意支持退場機制把不適任的淘汱掉,找理由一大推就是不願支持退場機制,就跟台彩堅持要黑箱作業一樣~~~~其心態為何

如同之前菲律賓槍殺我漁民事件,菲國那時曾說錄影帶對他們有利,但~~~~~就是不公佈~~~~其心態為何

那麼,明知我國公務人員制度問題一推,但就是有人轉移焦點不願意正視這個問題~~~其心態為何

說穿了有哪裡不同

ps:很悲哀的是公務人員,享有高於社會標準的薪資和福利,但見到國家財政有困難,沒想到這些由國家和全民用稅金供養的公務人員~~~~~~多數寧可選擇國家財政敗壞而他們該拿的一毛都不能少~~~其心態為何

謎之聲:公務人員是為了什麼而存在,若不能為全民服務和付出,也無法節省全民稅金的使用,那麼為何需要佔用全民大部份的稅金來養這群人............
:shock:

皇極驚兲拳 2013-09-19 05:11 PM

引用:
作者BLUESKYVFX-
在公家機關上班並沒有錯.也是為了一口飯吃.

民代和議員少幹一點工程款,就養的起了. 不然就遇缺不補.沒事還每年在那打什麼考公務員的****. :o



五都不是少一票三級民代議會

你講話不經檢驗隨口亂說

Fabio 2013-09-19 05:29 PM

引用:
作者伊駒一平
大家幹譙公務員 摸灰+福利好 的內容
相信各位的老闆也是同樣心情看待您們 :laugh:

十人-百人規模的老闆都拉不下來
鬥公務員?
用電競鍵盤打字 虎虎生風 ^^b

這是你上面打的文

你如何得知別人老闆怎麼看待發文的網兄?
如果老闆對員工還OK,發文者有什麼必要要拉下老闆?

要不要在這位老闆底下做事,自己有自主權
但是
要聘用哪種人當公務員來服務他的老闆:全體國民,國民沒辦法選擇

公務員跟私人機構不一樣,張飛打岳飛根本是不明究理

以上就是你邏輯不通之處

引用:
作者伊駒一平
公務員 老闆是國家 薪資福利的優/劣 由國家決定
上班族 老闆是公司 薪資福利的優/劣 由公司決定

初考30K / 普考36K / 高考45K / 司法官10K
民間公司一樣有這些待遇 有更低~也有更高
低到哪? 算18K 在工地/廠房/餐飲/服務 比比皆是~縱使國立大學畢業亦然
高到哪? 無上限 傳產老闆兒女 不入流科大 3年內在公司掛名副理 稀鬆平常
依賴自身專業掙得一席之地的受薪階級 可能與您非同一層級~所以您沒發現
您身邊親戚朋友中 "理應"有公務員
可以問問他們
假如"完全"沒有 要馬身邊多是企業成功人士...或普通人~或反之

這幾句跟主題並無關聯

引用:
作者伊駒一平
https://www.facebook.com/notes/emma...80/420117649270
裡面提到的李信賢老師 和我替代役同梯 皆為家庭因素申請
成功嶺到中興新村 同隊+同寢 平常很有話聊
父母為喑啞人士 (他說是從事資源回收...撿的人...不是收的廠家)
他從小學名列前茅 學雜費減免+獎學金
南一中~交大~中正語言碩班~入伍~中正語言博班
他說小時候很排斥手語~因為會被貼標籤~大學認識現在的老婆~才打開心房
於是萌發"推廣手語"念頭~進而考取語言所(應該算...文科或社會類科)

另位 是前陣子養魚 交換水草 認識成大碩班剛畢業等證書的碩士(建築類)
2人站在全家外面提著水草 講2小時
得知 他是新竹芎林人~竹中-中興-成大
父母從事工地板模~從小習慣睡在貨車上~因為假日趕工~六日在駕駛座寫功課
看過中午一起吃便當的阿伯~下午上工5分鐘 崩模 當場往生
他覺得工地主任/監工 很臭屁~所以他想替父母出口氣~立志念建築
當建築師 喊那些監工 未來想走工程安全(這跟念建築有關係嗎@@?)

這跟主題也無關,就算舉了這種看似勵志的,你的上面打的文邏輯有問題就是有問題,不會因為後面補充這個就變正確

引用:
作者伊駒一平
以上2則 就是你我生活周遭的平凡故事
社會階級 有上有下 縱使流動緩慢(很快大概是軍政國家) 也不至於停滯不動

階級複製跟
"從不滿政府人事費用過高"扯到"拉下私人機構老闆"這個完全無關
那是另外一個議題


引用:
作者伊駒一平
老闆可以把公司傳給兒女~是一種階級複製 授意推動即可
有本事的子女發揚光大~沒本事的一敗塗地

這有說跟沒說一樣,不是發揚光大就是一敗塗地
都給你說就好了


引用:
作者伊駒一平
公務員督促子女學業考上公務員~考上的~有考試能力~卻不一定是行政能力
但人家有本事拿到合格證書=穩定工作 沒本事的一樣在私人企業上班

那不叫本事,那是通過考試
誰說在私人企業上班的就沒本事?
這是什麼奇怪的觀念跟邏輯?


引用:
作者伊駒一平
至於約聘雇人員 業務重複做~有熟練度
課員有輪調升遷 摸久了~大家一樣熟練
約聘雇人員 對課長摔桌子 課長明天可能去守納骨塔
課員對課長大小聲 明天出現在納骨塔門口的是課員

你的意思是這些人事調動跟後台硬不硬有關?
當然
你也沒發現這跟你上面的邏輯不通毫無關聯

--------------------------------------------------
引用:
作者伊駒一平

F先生
您常表示父母(普通受薪階級)把你栽培成長 但您今日成就~自身不是很滿意
或許您受的刺激度不夠
人家國立大學碩/博士 因為刺激太大~知道翻身的方法只有念書
姑且不論IQ高低 自己沒有卡巴結一點
感覺是您在抱怨父母 沒將您栽培為成功人士
但天下無不是的父母(?)~只好轉而將怒火發洩在軍公教
這同樣是一種階級複製
念書不等同 /好工作/好地位
不過書看得多~視野將更寬闊


1.
請問你從哪邊得知我父母是普通受薪階級?
我什麼時候"常表示"
你從哪邊得到我家庭狀況?
如果不是你要怎樣?
用猜的?還是非法取得個人資料?
如果你只是用猜的,那你上面的文章可信度有多少?
如果是腦補,那網友自可判別該ID的人品如何...

本人所受的刺激度如何,還輪不到你這種腳色多嘴

2.
本人是國立中字輩大學化工系/研究所畢業,求學過程算是相當順利,都是應屆考上
目前工作也相當順利,待遇也不差
但這也沒什麼,基本中的基本吧
版上許多大大學歷比我更優秀,我跟這些大大比起來,我還算普通的二流水準
至於動不動就主動提這個的,要是比我這二流學歷/成就還差,那羞恥心可見一般
至於巴結別人,這念頭從沒出現在我的腦中,也不曾是我的選項
我相信會提起這個的人,應該是潛意識有,或是平常經常性的作為吧

本人對目前成就還算滿意,你又知道我不滿意了?

我不認為只有念書才能翻身,我IQ還沒有那麼低
能把事情處理好,有責任有擔當,有專業知識技能,都是成功人士

3.
本人沒抱怨過父母沒有將我栽培為成功人士
你如何得知?
你隨意牽扯別人父母,難道你家有不是的父母才會有這樣的投射心理?

軍公教的福利是否過度優渥這可討論
但你沒資格認定別人是否有發洩怒火


4.
確實多念點書有幫助
建議你多念點書吧

----------------------------
引用:
作者伊駒一平
考試院長關先生表示 : 台灣公務員福利太好

但領最多做最少的 是政務官 即為關先生.王聖人之流~大法官亦為酬庸
考進去的事務官 從上到下~只要政務官出包~死的都是事務官
現在空轉的豬公會社 亦同
切勿看到"公務員"就開槍~立委搞得更黑暗
有興趣請至路竹科學園區 裡面的地主 一位姓王 目前正熱 另位姓余...
只有利益~哪有啥黨派?
-----------------------
颱風假 一堆公務員沒放假
警察消防醫院監所軍人台電自來水 族繁不及備載
人人都是社會上的一顆螺絲釘
非我族類 難道就是敵人?
歷史是一條時間帶 有其經濟/人文/教育等許多面向共同交織形成
片面擷取 作擴大類推或延伸解釋
不妥

接下來 不想再回了
PS.小弟目前也在準備公職考試

如果你想 你將找到一個方法
假如不想 你會有無數的藉口

祝 各位網兄 佳節愉快 請記得平時多關心父母

這些似是而非的言論
無法證明你的邏輯是對的

至於動不動提人父母的,人品如何,眾多網兄大大應該相當清楚

kobeverylung 2013-09-19 06:52 PM

台灣很多錢花在公務員人事上, 但不能把政府當成財團, 財團是儘量賺錢, 政府

是儘量花錢, 讓國內經濟流動, 所以有舉債上限的限制, 台灣要降低人事經費,

要取消沒必要的行政程序及業務, 讓基層總工作量減少, 然後逐年降低每年的

招考人數, 最終目標達成每年稅入50%以下, 這樣有幾個好處:

1- 錄取率降低, 阻止一堆人考公務員

2- 政府人事負擔降低, 更多的資源投入建設、社會福利

3- 不影響現有公務員福利, 反彈小

我覺得公務員只是一群很會讀書的人, 辛苦幾年然後取得鐵飯碗安心了, 但是

沒有經過外面大風大浪, 如果是男人我覺得有些沒出息 :stupefy:

donqa102 2013-09-19 06:55 PM

引用:
作者smoguli
提升嘴砲幹嘛?打嘴砲除了發洩情緒外能解決什麼問題?


"台灣不適任公務人員對國家社會的危害;你也不能反駁台灣花費在公務人員的經費比例上在全世界民主國家中最高的事實。問題的重點不在於民眾的能力如何,而在於無用的公務員過多且花費過大。"

不要只會腦補打嘴砲,數據在哪,無用的公務員是由誰定義.
:unbelief:

來去準備烤肉器具了. :hungry:


話說...如果只看政府總預算中人事費的比例我覺得只是玩數字遊戲.......
最少還要比較兩個數據...

一個是台灣公務人員的平均服務人數與他國比較...
另一個是台灣稅收收入比與他國稅收收入比才準....

以歐美國家公務人員的效率跟服務人數來看,中華民國真的有比較差?
以歐美國家稅收與所得的比例來看,中華民國究竟是人事費太高....還是其他費用太低?

一堆人一直覺得公家機關效率就是差,是承辦人不夠認真去辦? 是案件太多根本辦不完?
還是程序規定的關係?

以前待的單位事情已經做不完了,還要動不動就出差開會...開個屁會呀,給的意見從來沒採納過,那直接發文通知你們的決策不就好了嗎?
還有明明有更簡單的方法,首長就是為了甚麼"有感"施政,而改用更沒效率的方法....
例如發某某年金,過去是採用轉帳....現在是改用各村里設點人工發放....
別人如果沒來領,公所人員還要負責送到家....腦殘呀 :jolin:

之前的某某普查....鄉下地方的人均件數不到50...
我卻快200件....偉大的市長還要求達成率最低不得低於80%....往年都是找工讀生做調查呀....

常常加班,業務高峰期也是常常沒放假,預算不足沒有加班費,業務太多休假不敢請.... :cry:

爽公務員沒見過幾個...操到想早點退休的倒是一大堆....
恩..還見過不少被刁民打擊到不曉得考進來受罪幹嘛的....

我到現在還是不知道種每天動不動就是電話60分鐘起跳的的民眾該怎麼處理...不能掛掉呀= ="
之前遇到一個實在沒辦法應付,到最後是丟回市府讓上面去煩惱了 :laugh:

再回到約聘雇,我只能說,操的地方不管是不是靠關係的都很操....
有的單位同事受訓、病假就是業務分一分幾個月忍一下....
有的單位就算是一個月也不願意擔,硬要請一個約聘進來...而且前者操很多...

像現在五都地方沒有民選首長,甚麼選票壓力都沒有,靠關係的爽缺已經少很多了...
當然,沒有民選首長,通常也代表長市府叫地方做甚麼就得乖乖照做...
最神奇的就是從地方收回一堆人力到市府,結果地方的業務反而比過去更多WTF?


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