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-   -   Plextor PX-128M3 VS Crucial M4何者比較好? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=976277)

=449=Sting 2012-07-18 10:15 PM

標題是Plextor PX-128M3 VS Crucial M4何者比較好? 明後年如果我還有SSD的需求,如果SF的技術及穩定度提昇比Marvell好
屆時我也會考慮用SF晶片,我一直強調是現況.....
我不會再回應這篇了~~

oScARSh 2012-07-18 10:18 PM

引用:
作者浮出水面
下半年就會登場的東西很燒???
除非你SSD只玩到25nm,20nm以下拒用,否則你總有一天得用SF方案不是 :jolin:

很燒只是相對於現在大量存在市場裡面的SF方案的SSD
只是相對於很多人提到Marvell方案為了OOXX所以用更好的同步顆粒的用詞
不然如果marvell或其它控制晶片如果真的搞不定20nm以下的顆粒
或者廠商硬是只要推出SF晶片的SSD
我們當然就只有SF的選擇

但是這串樓是在問未來還是現在呢?

我買顯示卡我也可以說ATI的8000系列一定更強, NVIDIA的700系列一樣更威武
這不是白說的嗎


※查了一下上面大量toshiba的THNSnSxxxGBSP看起來是已經上市
只不過台灣好像很難找到買到的地方

xtreme 2012-07-18 10:24 PM

引用:
作者oScARSh
看了你貼了那麼多圖, 但應該是根本搞錯這串在反Sandforce的哪裡

1. "現況"大概除了intel之外, 大多SF控制器給的結果都不好
有看到樓主在問現在要買何者比較好嗎?
您不會是希望他等到您貼的那麼用力的toshiba SSD上市才買吧
不是在這串樓有人提到SF方案"現況"就選520然後用他們的tool來改善問題嗎

2. "現況"有太多廠商是SF方案+鳥顆粒
有人提到未來的20nm顆粒嗎? SF方案要用很燒的燒粒當然也行阿
您貼的那麼用力的toshiba SSD就算上市, 我想也改變不了很多廠商想用鳥顆粒+SF+差不多的價格
誰都知道SF方案不是每一種都鳥掉, 但目前就是鳥掉的case比正常的case多很多噠

3. "現況"為什麼這串樓會蓋那麼大, 不就是有人提到SF的返修率和Marvell的耐用度問題嗎
您貼的那麼用力的toshiba SSD的廣吿chart完全沒提到這個阿,
所以我才說您會不會弄錯這...

有人理性的分析SF廠商有好有壞嗎?
我怎麼只看到多數不理性的人在圍剿說SF好話的人
前面提到intel toolbox的人就是我
SF並非沒有做GC,如果真的有用心看外國測試,SF是有GC的,只是沒Marvell那麼積極

提到東芝是因為有人說SF系列慢是主控爛,我拿出來反證,這樣也不行!?
那些圖片不是****,是玩家實測
有錢想買高效能產品自然會有辦法從日本買回來

返修率只分主控品牌是否太武斷
intel SF跟orz SF返修率能比?
一樣的食材經過料理達人跟凡人之手,凡人做得吃了會挫塞就代表這食材爛不能吃?

orz 連最新的Vertex 4(marvell主控)上市短短幾個月就可以在同一串文章裡看到四顆故障 :think:

oScARSh 2012-07-18 10:31 PM

引用:
作者xtreme
有人理性的分析SF廠商有好有壞嗎?
我怎麼只看到多數不理性的人在圍剿說SF好話的人
前面提到intel toolbox的人就是我
SF並非沒有做GC,如果真的有用心看外國測試,SF是有GC的,只是沒Marvell那麼積極

提到東芝是因為有人說SF系列慢是主控爛,我拿出來反證,這樣也不行!?
那些圖片不是****,是玩家實測
有錢想買高效能產品自然會有辦法從日本買回來

返修率只分主控品牌是否太武斷
intel SF跟orz SF返修率能比?
一樣的食材經過料理達人跟凡人之手,凡人做得吃了會挫塞就代表這食材爛不能吃?

誰說不行了, 我嗎? 不是吧

返修率只分品牌是武斷
但是偏偏SF的優良廠商就那麼一家intel可以拿出來舉, 可能再加上台灣很難買的toshiba
然後marvell方案的台灣又買的到的隨便一拿都沒有什麼奇怪的災情
那不然就是怎麼舉都是武斷, 乾脆說orz的3%也是賽到特挑出來的

另外我有找到一篇有人測你寫的toshiba型號SSD
http://marosama.blogspot.jp/2012/04...120gbsp_24.html
在總寫入量約超過120GB後, 一樣有SF控制晶片的問題
sequence寫入約從370掉到230
雖然仍然是很好的速度, 但是比較520晶片的180掉到150來說還要嚴重
也就是萬一有人很care這個問題, toshiba一樣沒有解決這個問題

vn514026 2012-07-18 10:36 PM

引用:
作者oScARSh
看了你貼了那麼多圖, 但應該是根本搞錯這串在反Sandforce的哪裡

1. "現況"大概除了intel之外, 大多SF控制器給的結果都不好
有看到樓主在問現在要買何者比較好嗎?
您不會是希望他等到您貼的那麼用力的toshiba SSD上市才買吧
不是在這串樓有人提到SF方案"現況"就選520然後用他們的tool來改善問題嗎

2. "現況"有太多廠商是SF方案+鳥顆粒
有人提到未來的20nm顆粒嗎? SF方案要用很燒的燒粒當然也行阿
您貼的那麼用力的toshiba SSD就算上市, 我想也改變不了很多廠商想用鳥顆粒+SF+差不多的價格
誰都知道SF方案不是每一種都鳥掉, 但目前就是鳥掉的case比正常的case多很多噠

3. "現況"為什麼這串樓會蓋那麼大, 不就是有人提到SF的返修率和Marvell的耐用度問題嗎
您貼的那麼用力的toshiba SSD的廣吿chart完全沒提到這個阿,
所以我才說您會不會弄錯這...

我覺得需要解釋觀念下..... 批評Sandforce有缺點OK,但不要用有帶點誇大的說法來表達
1.Sandforce陣營在搭配類似等級的NAND Flash效能相去不遠,Sandforce幫你搞好FW,所以我喜歡稱他們為複製人大軍;但520 TRIM跟其他SF SSD並沒有什麼不同,Intel老王賣瓜也只說520 25nm NAND Flash 5000次、特挑超優Flash品質、自家獨門SSD驗證可以解決Sandforce長期的相容性問題 etc

2.OCZ用SF+Toshiba Toggle NAND Flash的Vertex 3 MAX效能不會輸給520,價錢也是貴.....Sandforce這顆晶片BOM很貴的,它是讓下游廠商可以用便宜點的NAND Flash搭配出價錢便宜點的整體方案,但Sandforce自己一毛都沒少賺

3.Sandforce搭配ONFI Sync, Toggle NAND Flash的規格數量應該不至於明顯比ONFI Async來的少很多吧.....至少我看Kingston, ADATA, OCZ etc 都是有推ONFI Sync, Toggle, ONFI Async的方案,像Kingston HyperX就是主打高價位高效能市場,市場現況應該還不至於要用這句話形容
"但目前就是鳥掉的case比正常的case多很多噠"

老實說我本身覺得520有點貴,付給Intel的獨門驗證的錢有多了點;前面那顆Toshiba特殊的是採用19nm Toggle NAND Flash;另外我認為Sandforce能說動這麼多Vendor採用,恐怕是省麻煩(FW都有公板),彈性夠(什麼NAND Flash都吃),速度快(同上),耐用(TRIM/GC/data compression都設的很保守想延長NAND Flash壽命)

浮出水面 2012-07-18 10:37 PM

引用:
作者oScARSh
很燒只是相對於現在大量存在市場裡面的SF方案的SSD
只是相對於很多人提到Marvell方案為了OOXX所以用更好的同步顆粒的用詞
不然如果marvell或其它控制晶片如果真的搞不定20nm以下的顆粒
或者廠商硬是只要推出SF晶片的SSD
我們當然就只有SF的選擇
但是這串樓是在問未來還是現在呢?
我買顯示卡我也可以說ATI的8000系列一定更強, NVIDIA的700系列一樣更威武
這不是白說的嗎

20奈米P/E只剩1500次,理論上似乎也只有SF的方案可以持續玩下去

雖然循序效能會隨著介面及容量而成長,但隨機效能不見得比現在好,所以你拿顯示卡來類比是不恰當的

再說樓又不是我蓋歪的,不是有人說離題是PCDVD的傳統,何況並未偏離SSD這根本主題

kkcity59 2012-07-18 10:37 PM

引用:
作者xtreme
我只是說公道話,前面有多少偏頗的言論,你可以仔細看看,連圾垃這種詞彙都出來了
我買510並沒有發表測試,只是看不下去跑分信眾到處亂傳教,才貼real world實測


可是SF的效能低落倒是真的在Real World下會發生
至於他跑分...就跟您前面貼的,其實很多時候新SSD+8GB LBA都跑得不錯
我這邊的案例,也是寫滿後一次後,即使檔案怎麼殺,效能還是偏低很多
我一直是從DC上回存圖檔到SSD上,同時執行photocap進行批次編輯
其實DC的CF卡讀取量不過20-30MB/s而已,Canon的DC會自動分資料夾
每個夾是100各檔案,所以我的作法就是當copy玩第一個資料夾後開始跑批次編輯
以前寫回的時間都比處理的時間快,現在我每次都得等一陣子
所以我就發覺這個簡單的動作,花的時間比一開使時要久多了

也可能是我使用習慣不好,我常東西直接拖桌面上,系統碟常被塞到滿後再移檔案
加上chrome跟MCE內訂都是C:做暫存,我有時會改,有時就懶得動
因為我除了系統碟是SSD之外,其他硬碟都是USB皆進來,不是Fix Drive有點麻煩
可是這就是我的使用習慣,我比較希望硬體能配合我的習慣

我有用過ghost回復整個系統
其實我也懶得用工具程式(一般公司的SF SSD也沒提供這些工具)
我做回復系統其實也只是因為懷疑中毒而不是真的認為可改變SF SSD
SF的架構我相信有他的特長,可是這一代的產品真的還是不夠成熟
但比之前的SF1500已經有一些改善了

vn514026 2012-07-18 10:44 PM

引用:
作者浮出水面
20奈米P/E只剩1500次,理論上似乎也只有SF的方案可以持續玩下去

雖然循序效能會隨著介面及容量而成長,但隨機效能不見得比現在好,所以你拿顯示卡來類比是不恰當的

再說樓又不是我蓋歪的,不是有人說離題是PCDVD的傳統,何況並未偏離SSD這根本主題

IMFT 20nm NAND Flash還有3000 times P/E ,Marvell也有方案搞定;甚至台灣的Jmicron, Phison都有方案,當然隨著製程濃縮 P/E 未來還是會逐步減少,但SSD controller的糾錯能力也會越來越強...

xtreme 2012-07-18 10:52 PM

引用:
作者oScARSh
誰說不行了, 我嗎? 不是吧

返修率只分品牌是武斷
但是偏偏SF的優良廠商就那麼一家intel可以拿出來舉, 可能再加上台灣很難買的toshiba
然後marvell方案的台灣又買的到的隨便一拿都沒有什麼奇怪的災情
那不然就是怎麼舉都是武斷, 乾脆說orz的3%也是賽到特挑出來的

另外我有找到一篇有人測你寫的toshiba型號SSD
http://marosama.blogspot.jp/2012/04...120gbsp_24.html
在總寫入量約超過120GB後, 一樣有SF控制晶片的問題
sequence寫入約從370掉到230
雖然仍然是很好的速度, 但是比較520晶片的180掉到150來說還要嚴重
也就是萬一有人很care這個問題, toshiba一樣沒有解決這個問題

marvell之前M4使用時數到期BSOD算不算災情?
我是否能拿M4韌體bug說marvell主控很差?

資料寫滿超過SSD容量之後掉速不是很正常嗎
下圖不就顯示髒盤效能大減


M3P連續狂操之後效能不也狂降


我發文只是要說SF沒那麼差,如此而已

浮出水面 2012-07-18 11:04 PM

引用:
作者vn514026
IMFT 20nm NAND Flash還有3000 times P/E ,Marvell也有方案搞定;甚至台灣的Jmicron, Phison都有方案,當然隨著製程濃縮 P/E 未來還是會逐步減少,但SSD controller的糾錯能力也會越來越強...

我是說目前量產的F3顆粒只有1500次,雖然Intel承諾會改良到3000次,但那應該是明年的事了吧?

而且講白了Intel只不過是把好的顆粒篩選出來給自家SSD用,並不是它做的Flash特別耐用


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