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Crazynut 2011-05-14 06:50 PM

記得在爭論輕判的串裡,經常會有懂法律的高明大德呼籲:

「要相信法官的專業素養」

等到我們都被「教化」了之後,來到這串卻又丕變(?)。

有時候,突然很想回頭去查一查,說這種話的人是不是跑到這裡來了,而且還說出些自打嘴巴自相矛盾的話來。

Crazynut 2011-05-14 07:03 PM

其實我隱隱約約就有感覺到了。

這個討論串裡,指摘別人的跟被指摘的,其實在本質上沒有差異。

難道要鄉民在輕判的案例子,相信法官。在判死刑的案件中,一疑再疑十三疑,怎麼樣都不相信法官嗎。這在邏輯上顯然是不通的。

我突然覺得我看清楚了。相不相信法官根本不是重點。重點在於:「沒有判出你想要的樣子」。再重複一次,這對雙方而言都是一樣的。當你指摘「鄉民」的時候,其實已經降到跟鄉民同一高度了。

notee 2011-05-14 07:34 PM

引用:
作者Crazynut
其實我隱隱約約就有感覺到了。

這個討論串裡,指摘別人的跟被指摘的,其實在本質上沒有差異。

難道要鄉民在輕判的案例子,相信法官。在判死刑的案件中,一疑再疑十三疑,怎麼樣都不相信法官嗎。這在邏輯上顯然是不通的。

我突然覺得我看清楚了。相不相信法官根本不是重點。重點在於:「沒有判出你想要的樣子」。再重複一次,這對雙方而言都是一樣的。當你指摘「鄉民」的時候,其實已經降到跟鄉民同一高度了。

我只知道拿性侵輕判來講
如果當事者是法官或法官女兒結果或許會有很大不同 :laugh:

<< andy1106 >>. 2011-05-14 08:32 PM

引用:
作者dahone
跟本論壇那些所謂法學專家認真你就輸啦,

安迪兄還是回MLB那串去LDS就好,

別浪費太多唇舌在這個根本不會有交集的議題上!


YES. 收到!也玩夠了 :laugh:

引用:
作者Crazynut
其實我隱隱約約就有感覺到了。

這個討論串裡,指摘別人的跟被指摘的,其實在本質上沒有差異。

難道要鄉民在輕判的案例子,相信法官。在判死刑的案件中,一疑再疑十三疑,怎麼樣都不相信法官嗎。這在邏輯上顯然是不通的。

我突然覺得我看清楚了。相不相信法官根本不是重點。重點在於:「沒有判出你想要的樣子」。
再重複一次,這對雙方而言都是一樣的。當你指摘「鄉民」的時候,其實已經降到跟鄉民同一高度了。


Crazynut兄 You got it.

整段寫得很棒

可以的話.....可不可以

不要擺在同一高度做比較 :ase

drasil 2011-05-14 10:00 PM

引用:
作者Crazynut
記得在爭論輕判的串裡,經常會有懂法律的高明大德呼籲:

「要相信法官的專業素養」

等到我們都被「教化」了之後,來到這串卻又丕變(?)。

有時候,突然很想回頭去查一查,說這種話的人是不是跑到這裡來了,而且還說出些自打嘴巴自相矛盾的話來。

如果是懷疑我的話,歡迎去查,但是那些「自打嘴巴自相矛盾的話」是哪位的專長,可以看看前2頁的討論,就會很清楚...如果你有不帶成見的讀過的話。

此外,羅素說過,「我們所需要的,不是相信某種說法或信仰的意願,而是探究的意願。這兩者截然相反。」

所以如果你只是「願意去相信法官」,而不是「願意去探究法官的作法是否是正確的」,那可不太理性,也不是很羅素。

記得你常常批評「法律專家」的意見,不過我實在懷疑你對於探究他們為什麼會這樣認為的原因,到底盡了多少努力。
引用:
作者Crazynut
其實我隱隱約約就有感覺到了。

這個討論串裡,指摘別人的跟被指摘的,其實在本質上沒有差異。

難道要鄉民在輕判的案例子,相信法官。在判死刑的案件中,一疑再疑十三疑,怎麼樣都不相信法官嗎。這在邏輯上顯然是不通的。

我突然覺得我看清楚了。相不相信法官根本不是重點。重點在於:「沒有判出你想要的樣子」。再重複一次,這對雙方而言都是一樣的。當你指摘「鄉民」的時候,其實已經降到跟鄉民同一高度了。

我之前已經說過,
引用:
作者drasil
這案子奇怪的地方是證據薄弱不足以定罪,但是令人對邱和順是否無罪仍然存在疑慮。我想不管此案最後如何收尾,必然會留下許多遺憾吧。

我的重點不是在於本案有沒有判出我想要的樣子,而是在於某人做出某個主張的時候,他的論述有沒有道理,是不是有一定的依據,或是只是靠著一些虛幻的感覺進行無根據的判斷。

drasil 2011-05-14 10:11 PM

引用:
作者<< andy1106 >>.
喔∼∼∼當我白吃就對了

你們隨便問問,我就要辛辛苦苦找資料回答你

更何況那些證據資料平民百姓根本不會有 ( 廢死律師團就是吃定這點是吧 )

我不過用你們的方式反問你,而且是網路上還找的到的

居然還要我幫你們找解答,自己 Google 不會嗎?

你不是說報導裡面就有看到嗎...

我不知道什麼是「你們的方式」,我發言都會附上為什麼會這麼認為的原因,可沒叫你去問廢死聯盟什麼的,我跟廢死聯盟也沒關係啊。

就直接明說吧,我的重點不是這案子該怎麼判,而是你的論述實在是太「理」直氣壯又缺乏邏輯和根據了,使我不得不在意。

我一直在打的,並不是本案怎樣怎樣,而是你的邏輯!

tomexou 2011-05-15 12:33 AM

看了整串討論文,我個人覺得反方(主張沒證據不妄判死刑)的網友
在論點上是比較有證據力及合理的。

不過鄉民會相信法官的死刑,其實是知道雖然可能不是他幹的壞事
但依經驗法則這類人大概也不是善類
還是囚著比較保險...

我知道這樣在邏輯及維護法律公正上是不好的行為,
但人都是自私的,順水推舟成事也是可理解的。
主要風險是自己也可能有被誣陷的一天(機率問題),
只是我們都是自私的,只能活在當下,做出對自己有利的事。

回想高中時,我擔任宿舍內務評比的評分員,當時的評法總是要找出幾個打x的
我找了一些看起來棉被沒摺得很豆腐乾的(但其實也ok了),
再用手壓得讓它顯得更糟一點,心底想的,就是當他看到被打x的評比時,
比較不會找我抗議,或許他會去懷疑室友搞他。

我知道我這樣做不對,但他是比較不好的,只能這樣委曲他了...
每週評比超過幾個x的,就要留校打掃環境。

事隔多年,有時候我會回想這段我"執法"時,不夠強而有力時的懦弱,
以現在的歷練,我敢勇敢地以維護自己認定的要求標準(即不鑽象牙塔),
不再只求業績,而讓別人委曲。

假設我的"執法"心路歷程是網友爭論的過程,
也許台灣司法只是需要時間去成熟長大。

至於當下彼此的論點與否,就不用太去計較文字表達上啦!
大家對是非都有一定的標準,相差不遠
也感謝兩方的辨論,讓我們對這新聞更加了解爭議的點在哪!

我愛E奶 2011-05-15 04:04 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
喔∼∼∼當我白吃就對了

你們隨便問問,我就要辛辛苦苦找資料回答你

更何況那些證據資料平民百姓根本不會有 ( 廢死律師團就是吃定這點是吧 )

我不過用你們的方式反問你,而且是網路上還找的到的

居然還要我幫你們找解答,自己 Google 不會嗎?



唉呀∼不要跟drasil認真...當他放屁吧 :laugh:

他們那種人只愛玩文字遊戲

自己也提不出什麼能說服人的論點!叫人家舉證叫人家想廢死配套...吃屎比較快 :yeah:

drasil 2011-05-15 09:11 AM

引用:
作者我愛E奶
唉呀∼不要跟drasil認真...當他放屁吧 :laugh:

他們那種人只愛玩文字遊戲

自己也提不出什麼能說服人的論點!叫人家舉證叫人家想廢死配套...吃屎比較快 :yeah:

還好啦,你之前不是就被我說服過一次嗎?簡單的邏輯...

舉證這回事也不是我想出來的,而是司法本來就這樣要求,如果你要打官司的話,也是要玩這個啊。

咕咕鳥 2011-05-15 09:29 AM

廢死聯盟很笨....
只要推動刑期無上限就好了...
如此...該判死刑的...法官就會判60年50年...
也就不會死了...
有很多該死的...法官給他判無期...
現在無期算100年....這樣...
保證不會有法官會判死刑...通通判到無期去....

預算....政府再想辦法吧...
2年以下輕罪折現金.....
貪污就沒入財產...
找犯人做手工產品..
總有地方找錢啦


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