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-   -   南部歐系車爆車瘟 矛頭指向中油 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=917945)

sutl 2011-01-25 02:08 PM

引用:
作者小建
感謝 MyWish 幫忙補充,小弟正是這個意思... :ase
所以才一直說,整件事內,卻看不到車商自己檢討的部分。
就連落地試車都發現問題了,不先找出問題來卻還要繼續賣車,這部分的心態就很... :think:

代理商就只能賣車,頂多就是跟外國原廠反應,根本就不可能更改設計。

而且開公司就是要賺錢的,頂多建議客戶改加台朔98避險。

小建 2011-01-25 02:44 PM

引用:
作者sutl
代理商就只能賣車,頂多就是跟外國原廠反應,根本就不可能更改設計。而且開公司就是要賺錢的,頂多建議客戶改加台朔98避險。


所以,小弟認為起碼車商在落地測試就發現問題時,起碼該做到...

1. 先暫停銷售,反應國外原廠&中油找出問題
2. 若要賣,起碼該在說明書或口頭告知車主暫時不要加中油的汽油

而非沒告知車主一直賣車,等出包了,卻一副想把問題&責任全推給中油的感覺... :think:

sutl 2011-01-25 03:16 PM

引用:
作者小建
所以,小弟認為起碼車商在落地測試就發現問題時,起碼該做到...

1. 先暫停銷售,反應國外原廠&中油找出問題
2. 若要賣,起碼該在說明書或口頭告知車主暫時不要加中油的汽油

而非沒告知車主一直賣車,等出包了,卻一副想把問題&責任全推給中油的感覺... :think:

如果汽車代理商白紙黑字的寫建議使用台朔98的話,會有很多法律問題。

就連公開宣導不要加中油98都會惹上官司。

而且,這跟去年的澎湖中油92汽油一樣,都是偶發事件,很難預料,也很難確定是個案還是通案。

Mr. RC 2011-01-25 04:00 PM

引用:
作者MyWish
若中油的聲明屬實,試以下列例子說明:

假設中華民國98無鉛汽油標準含量是100以下(相對比較值,無單位)



北部98無鉛汽油的含硫量是10

從前南部98無鉛汽油的含硫量是15

現在南部98無鉛汽油的含硫量是85


由於現在南部98無鉛汽油的含硫量高達85,因此採用銀感應之歐系汽車油槽浮桶壽命縮短,雖然

看起來是中油之故,但中油油品尚符合國家標準,因此中油無過失,反倒是汽車進口商若未以我國

國家標準容許最高值進行測試, 看起來問題較大...



以上舉例只是為釐清小建兄與MR RC兄之爭論,所有數據沒有依據,若有雷同純屬巧合...

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1978597
聲明搞出來了。

其實也不是什麼爭,只是焦點抓哪的問題罷了。
今天你要去challenge車商沒有針對全球石油做測試,那怎麼不反過來要求石油商要對市售車子做測試? :rolleyes:

因為國家的規範跟車子的零件的問題,那些規範很難看到。

然而,如果要去challenge車商的話,我想有一點很值得玩味。
我們都知道要引進一車款進台灣,都會進行所謂的道路測試。這點在雜誌上應該看到很多spy photo。

那問題來了!
如果今天道路測試所使用的石油都是中油的98,在引進測試時都沒有發生問題;但是剛好去年某一批98汽油出了這樣的問題。
那,請問誰的問題會比較大? ;) :rolleyes:

我想,這才是問題點。

Mr. RC 2011-01-25 04:03 PM

引用:
作者小建
所以,小弟認為起碼車商在落地測試就發現問題時,起碼該做到...

1. 先暫停銷售,反應國外原廠&中油找出問題
2. 若要賣,起碼該在說明書或口頭告知車主暫時不要加中油的汽油

而非沒告知車主一直賣車,等出包了,卻一副想把問題&責任全推給中油的感覺... :think:

現在出問題的車子很早就通過測試了,並不是最近才進來。在還沒有發表前,其實很多車子就已經在路上做測試了。

而如果中油的問題全部有問題,你才可以告知車主不要加。

blair 2011-01-25 04:04 PM

引用:
作者Mr. RC
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1978597
聲明搞出來了。

其實也不是什麼爭,只是焦點抓哪的問題罷了。
今天你要去challenge車商沒有針對全球石油做測試,那怎麼不反過來要求石油商要對市售車子做測試? :rolleyes:

因為國家的規範跟車子的零件的問題,那些規範很難看到。

然而,如果要去challenge車商的話,我想有一點很值得玩味。
我們都知道要引進一車款進台灣,都會進行所謂的道路測試。這點在雜誌上應該看到很多spy photo。

那問題來了!
如果今天道路測試所使用的石油都是中油的98,在引進測試時都沒有發生問題;但是剛好去年某一批98汽油出了這樣的問題。
那,請問誰的問題會比較大? ;) :rolleyes:

我想,這才是問題點。

車商一定想把問題推給油商,
請問,以後加油站要怎麼加油?不同款車不同油?
油商改配方只要在國家標準內,油商就"沒有問題"
車商如果不想對應,自然會去"想辦法"

這件事,只要油商沒違反國家標準,那就是沒問題
只是看誰要出來處理而已

只是這件事情是油商選擇出來處理而已,
整件事情並不複雜

想去challenge油商是再簡單也不過,
就是"國家標準"
車商呢?

汽車使用人應該是去chanlleng車商,
叫車商去處理,
而不是車商出來說:那是油商的問題
就要車主去challenge油商,
這一整個就是推卸責任的做法。

Mr. RC 2011-01-25 04:13 PM

引用:
作者blair
車商一定想把問題推給油商,
請問,以後加油站要怎麼加油?不同款車不同油?
油商改配方只要在國家標準內,油商就"沒有問題"
車商如果不想對應,自然會去"想辦法"

這件事,只要油商沒違反國家標準,那就是沒問題
只是看誰要出來處理而已

只是這件事情是油商選擇出來處理而已,
整件事情並不複雜

Blair兄,我知道你要表達的。
在這件事情上面,我只是認為中油的局面很不好看罷了。

而且從國家規範來看,我想請問國家規範有寫到硫化物與銀材料的關係?
汽油只要能賣,我相信都符合標準。但是今天問題不在於標準問題。
如果今天使用者買到不符合標準的汽油,我想今天中油直接關門比較快...

今天問題在於,在以前的中油所供應的98汽油對歐系車沒有這樣的殺傷力。但是為什麼這特定批次會?
我也可以說以前中油的98規格符合歐系車輛使用,但是他亂更改配方導致現在歐系車輛零件損壞。
如果只要咬著符合規範就可,那汽油商只要顧著成本亂更改比例,不用顧慮零件問題。請問這樣子對嗎?

更值得玩為的是,汽車上市前都會有所為的道路測試,而且時間不短。
如果哪時使用中油的油沒問題,而某特定批次問題才出問題,請問這要怪車商?還是中油?或者都不怪,使用者倒楣?

就好像電子產品一樣,符合standard一堆,但是還是有相容性問題。
今天一個符合市場99%的產品與一個只符合市場50%的產品有相容性問題,你會說99%的產品其實沒有做足夠相容性測試?

我想中油改配方應該要做測試才是吧。

polar168 2011-01-25 04:25 PM

引用:
作者Mr. RC
Blair兄,我知道你要表達的。
在這件事情上面,我只是認為中油的局面很不好看罷了。
~恕刪~


我也不認為中油 "完全沒問題" :ase


只是, 我想了解的是, 在車廠所謂的 "標準值" 是真的拿 "規範上限" 的油品來做測試

還是只是拿 "市售" 油品來做測試 :confused:

假設 : 規範中硫的上限100PPM, 但當時的市售油品可能是60PPM, 而最近的油品或許在80PPM => 那....算誰的錯 :confused:

Mr. RC 2011-01-25 04:34 PM

引用:
作者polar168
我也不認為中油 "完全沒問題" :ase


只是, 我想了解的是, 在車廠所謂的 "標準值" 是真的拿 "規範上限" 的油品來做測試

還是只是拿 "市售" 油品來做測試 :confused:

假設 : 規範中硫的上限100PPM, 但當時的市售油品可能是60PPM, 而最近的油品或許在80PPM => 那....算誰的錯 :confused:

其實這就是中油挨悶虧的地方了...

汽車測試的話,我想應該是用市售汽油測試吧。汽車產業測試一個流程都非常久,除非中油有special offer or special order,不然很難可以拿到"客製化"油品。

其實你講到我的點了。
如果以前油品硫比例OK,當時進口車輛路測也過了,只是後來中油更改比例導致車輛出問題。
那...我只能說中油比較理虧了。

擅自更改規格,其實是很大的問題。點不在於符不符合規範,而在於現今這種例子 - 亂改造成問題。

我說中油可憐是因為在出問題的時候,他已經丟了許多消費者的心了。就算處理好,大家還是...

crisliu2004 2011-01-25 04:35 PM

引用:
作者Mr. RC
Blair兄,我知道你要表達的。
在這件事情上面,我只是認為中油的局面很不好看罷了。

而且從國家規範來看,我想請問國家規範有寫到硫化物與銀材料的關係?
汽油只要能賣,我相信都符合標準。但是今天問題不在於標準問題。
如果今天使用者買到不符合標準的汽油,我想今天中油直接關門比較快...

今天問題在於,在以前的中油所供應的98汽油對歐系車沒有這樣的殺傷力。但是為什麼這特定批次會?
我也可以說以前中油的98規格符合歐系車輛使用,但是他亂更改配方導致現在歐系車輛零件損壞。
如果只要咬著符合規範就可,那汽油商只要顧著成本亂更改比例,不用顧慮零件問題。請問這樣子對嗎?

更值得玩為的是,汽車上市前都會有所為的道路測試,而且時間不短。
如果哪時使用中油的油沒問題,而某特定批次問題才出問題,請問這要怪車商?還是中油?或者都不怪,使用者倒楣?

就好像電子產品一樣,符...

為什麼國家規範要寫到硫化物與銀材料的關係?
哪天車商改材料呢?

緊咬著以前的油沒問題現在卻有問題是沒意義的

在規範內汽油商本來就可以更改比例

這基本上只有兩種結果
1 油符合規範,表示車設計有誤。
2 油不符合規範,中油需負責


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