如果分散式運算沒有分數制度, 我看應該會少掉很多人, 多年以前曾經在最大也最久的SETI@Home官方討論板看過, 是否要取消得分制度的討論, 最終討論結果還是保留了

Folding@Home目的是建立資料庫，這對以後的醫學很有幫助雖然不是立即性的

身為曾經因興趣創隊又因想清而廢隊的我來說, 相信你的研究不會比我多, 如果你認為相左

意見就是衝突, 那也根本不用來討論了, 只要找人取暖就行.

前篇時間不足, 如果你有討論的雅量, 我繼續點出幾個問題, 如果你可以給大家很好的解說

我相信鄉民自己會去參加SETI. 每次有人砲轟F@H, 在隊友同好的講解後, 增加參與人數

都會增加, 這些回應不是寫給反對者看的, 完全不是, 而是寫給中間游移的鄉民, 讓他們認識

清楚, 自己做決定到底該相信什麼. 台灣隊近期增加人數從每週七人增加到每週15人, 可說

多虧了這些來幫我們人工置頂做宣傳的, I pretty appreciate and enjoy it.

回正題:

1.大家都知道電波也是光速前進, 那就算給你中個頭彩, 離太陽系最近的仙女星系(距離

200萬光年, 這的確是非常非常近的)就讓你找到無線電波來源, 也確定是來自某星球,

那你能不能跟大家解釋一下, 觀測到200萬年前傳來的訊號. 到底對我們有什麼實際意義?

更不用說更遠幾億光年前的電波? 這是考古學嗎? 宇宙大到光速也像是蝸牛, 依照這些

過時的電波訊號, 就算確定8379萬年前xx星球曾經疑似有外星文明, so what? what is

the point for "NOW" ??


2.我們如何能確定先進/智慧文明依舊使用可被偵測的電波? 這已根本性的撼動整個計畫的

務實性.目前可被偵測的無線電波原理大多基於於窄頻通訊, 也就是在頻譜分析儀中會有特定的

頻率突顯, 如果他不該是自然界該有的, 那推斷有"智慧生命"或許是一個方法, 但是你假設

一個外星文明的人為型態電波應該與地球相似或能被掌握, 我不知道這個自信是那來的.更

遺憾的是你有聽過展頻通訊嗎? 那剛好是我n年前在學時的國科會研究計畫主題, 可利用spread

spectrum技術將需要傳遞的資訊在編碼加密後變成像是雜訊的訊號來傳遞, 即使其他人

攔截到, 也無法辨識出來這本身是雜訊還是有意義的資訊但利用了展頻技術來傳遞. 除非他已經先

有匹配的解碼器. 這項技術在軍方/情治單位已使用數十年, 目前已開放給民間使用如CDMA

我認為即使外星智慧生命曾有電波傳來過, 但是SETI也未必能全數辨識出來. 因為地球人

早就有技術可以突破全頻掃描技術隱藏自己的電波近於雜訊不被辨識出來.我相信外星人若

真有使用無線電波, 並有隱密傳訊的需求,具備類似的技術完全不令我意外.


3.一個計畫最怕永遠跑不完交不了卷, F@H就算只有產出論文(已有相當大的論文量), 但至少

有結案的一天(約還需數十年或更短). WCG的階段性專案結案時間更短, 可能三年就close.

SETI即使只對同樣一小塊的天際做搜索, 但當偵測技術更新進步的時候, 也能收到

新的/更多的訊號, 該區域就需要重新搜索重新過濾重新計算.

簡單說, SETI是任務量無限的專案,無法結案的專案. 不然有沒有先進能來給個時間表?


我有自信在選擇專案時, 顧及 經世致用 是我的主要原則, 因為很多人並不會想得很仔細,

在情感面認同就參與的人很多, 我認為身為一個推薦者, 有必要提高遴選的標準, 負責任

的推荐務實的專案而不是一個無止盡還沒有任何成果的專案, 更可惜的是, 除了能給一個

基於考古學上的外星智慧證明, 也不能提供進一步的任何資訊. 我想這些不是什麼攻擊,

而是分享我所考慮的問題, 畢竟整個BOINC平台的台灣聯隊也是我註冊的,SETI無疑是一個

主要積分貢獻者, 裡面的志願者相當多, 我也尊重他們的選擇, 但我在意的更在分數以外,

如果你能給所有人回答, 那對SETI推廣一定是很大的幫助.也讓大家知道這是經過慎思熟慮

的行動, 而不僅是一時的興趣.

直接回應R網兄的問題
1."what is the point for "NOW" ??
因為人類正在嘗試解開人類之謎"ARE WE ALONE"，你沒興趣，你覺得NO POINT，不代表別人覺得沒有研究價值
您的這種價值觀似乎否定了很多科學上的先驅者
達爾文為何要展開演化之旅，哥白尼為何要研究天文學....這些科學家都被當時的人罵過，但現在都證明他們都貢獻無可限量
「嘗試解開人類之謎」這點在意義上早以足夠
2.您拿了很多的假說，不過這些假說也都不能證明外星人不會使用電波來通訊
而且即使人類已經有發展您說的展頻通訊，地球上大部分的人造無線電波還是能很容易就能夠被判定
再者，相較於能容易判定的電波，為何要去執著於我判定不到的部份？因為對這計劃而言，捕捉到多少訊息意義都是一樣的，1=100=1000
我承認我在這方面的涉獵沒有您多，但只拿這點來攻擊SETI的計畫是否太偏頗？
還有，我認為這本來就不是個「務實」的計畫
3.沒有時間表，不過只要有人贊助SETI的行動就會一直持續下去，這是我唯一能回答的
我會跟你討論完全是因為您先對SETI@Home有著奇怪的誤解
而且相較於於Folding@Home，SETI@home背後比較沒有利益歸屬的疑問(根據結果發的Paper還有藥廠利益)

意見相左本來就容易發生衝突，還有如果我想取暖的話一開始就不會在這邊跟您辯論(這邊支持者誰比較多大家心裡有數)
請容我再說一次「貶低其他計畫並不會讓Folding@Home變得比較高尚」

我相信 Raziel 真的很厲害，可以把 SETI@home 解釋的這麼清楚，

就各方面來看 SETI@home 似乎沒有多麼偉大，

而在貢獻看來 Folding@home 就顯得偉大多了，

其實，

我一點都不清楚 SETI@home 跟 Folding@home 到底是用來做甚麼的，

縱使 Raziel 講得很清楚，網路上也有很多文獻可以查，

但是我還是不知道那些「無線電信號、蛋白質摺疊」是甚麼玩意，

雖然我會去 Run Folding@home，

但我本質上比較喜歡 SETI@home，

為什麼？

因為我比較想知道「外星智慧」是否存在。

嗯嗯,同意以上各位的意見.
我以前也參加過SETI的計劃大約3年.
後來知道有WCG之後,變轉過去參加WCG,也參加了F@H.
想參加甚麼Project就看大家的興趣囉!
我是對我們的自身疾病類的相關議題,比較有興趣....
相對之下,SETI我就不是很有興趣了!

總之,瞭解各個Project,選你有興趣參加的就ok啦!

這些Team的名稱放上Taiwan或是我們的國旗很好呀!做做國民外交呀!
如果連放上Taiwan或是國旗,都要被人質疑動機,那換上其他的mark不知道就要被人說甚麼了.....

說沒有外星人我反倒不相信,數不清的星球只有地球有生命以機率來說幾乎是 0.
我倒有興趣知道外星人基於何種制衡力量或宇宙公約而對地球僅只於觀察而非侵略,也許高度智慧的外星人比較能接收到造物者的訊息(同瑪雅)而不敢亂來.

曾看過一本書(跟 2012年有關的),說瑪雅人是處於四度空間(自身有點超能力),亞特蘭提斯是處於五度空間(超能力更高)..如果沒記錯的話,像菩薩是 8 度空間以上..而差一度空間,就如同凡人遇到神明一樣,四度空間的人可以自由瞬移,將宇宙盡收掌心觀看般清楚每件事情外,還能自由加速或倒退這個觀查的事物,所以可以直接看到未來種種,因此瑪雅人就認定逃不過既定的未來而放棄一切的求生掙扎,轉換生命去了.

所以如果一位菩薩(8度空間)願意在不違因果宇宙律法前提下出手助我們,那就不用怕任何外星人對地球的窺視...菩薩只維持平衡,這樣想也許對 2012就隨它了...
:yeah:

建議您去看一本書「魔鬼盤據的世界」，裡面有說明很多關於偽科學的辨證....

恩..潑個冷水..雖然說很早就想潑了 XD

先介紹一位學者..王小雲..
轉wiki的資料 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8...%B0%8F%E9%9B%B2

那由2^80進步到2^63的複雜度到底進步的幅度有多大呢..
用時間來看會比較好理解..
假設本來一台計算機使用2^80演算法計算一年的量
使用2^63的演算法大概需要2887.2秒..約48分鐘左右就可以計算完成..
一年跟48分鐘的差異應該很好理解吧？
而且sha-1的碰撞函數複雜度也許還有進步的空間..

回到主題..
"我個人認為"目前這些分散計算恐怕都還是停在2^80的複雜度的請況..
一但演算法有長足的進步..也許五年後或十年後..
新的演算法加上半導體技術的進步及特製的專用晶片..
計算一小時的量搞不好可以幹掉目前台灣團隊算一週甚至一個月的量..
而且碳排放量還是零頭..過往這些算的要死的資料..
留下來影響最大的恐怕就是排放的碳造成的溫室效應了 XD

另外還有一點
目前分散計算使用的不管是x86 GPU 或是 PS3 的 Cell ..
這些其實都是汎用型硬體..不是為了這些科學計算而特製的..
換句話說會有大量的能量浪費再Branch及Cache Miss等無可避免的問題上..
頗有殺雞用牛刀的意味在..
再大型主機上因為環境固定..可以調整程式去配合硬體..提高使用量..
再分散計算上..面對的硬體是 k8 k10 c2d i7 g92 gt200 rv700 rv770 Cell等...
怎麼調教最佳化？更別提顯卡的驅動每個月再換的..

汎用型的PC優點再程式好開發..
但真的拿來跑這些科學計算絕非專長..

不過
反正這些分散計算只要搞個積分排名
自然多的是人來賽豬公..
誰管他經不經濟或是演算法是否的成熟了呢 XD

其實別想太多
不管s@h和f@h都只幻想的遊戲
選自己想玩的就好了

電腦運算力多強都只是人類自己的想像
簡單的例子
1莫耳的分子數量後面有23個0
現在cpu 1秒能處理9個0(理想上gpu多1到2個0)
全世界的電腦不會超過10個0
就算是用全世界的電腦去算1莫耳的分子1個簡單行為
在不考慮I/O問題也要100~10000s以上
那人體中多少種分子?多少種化學反應?
多少數量會產生什麼不同的反應?
這些問題天才知道

電腦模擬都是在一些特定假設下將
天文數字般的運算量簡化成幾個公式
才有機會算的完
但是系統會一直在研究者假設的條件下嗎?
不同假設會帶來完全不同結果和結論
所以說f@h拯救全人類只是宣傳詞罷了
幫幫不想花錢買電腦的研究者
或者硬體廠商多賣點電腦才是真的