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sunnywalker 2009-12-07 07:11 PM

引用:
作者李麥科
熱鬧沒關係啊

大家都是互相學習


我也想聽聽你的見解方向or相關論證方法.

雖然,要你提出行動,是不可能啦. :D

停權中... 2009-12-07 07:19 PM

這個篇論在身邊在空氣中感覺滿單純的,

慢慢細讀大大之見解, 原來有此廣大可延伸的議題 :cool:

12q 2009-12-08 01:21 AM

引用:
作者michelle_lai529
我想您誤會他的意思了


+1

引用:
作者Adsmt
不管如何,我可以確定一些事,愛因斯坦終其一生都在挑戰量子力學,但他失敗了。
量子力學是由許多不下呂布....啊,不是,不下愛因斯坦的天才科學家所發展出來,他的地位和古典力學、相對論一樣,不可動搖。
所以懷疑量子力學正確性是沒有意義的,因為我們並不是物理大師,不懂的太多了,在旁邊旁敲側擊就自以為推翻一堆不下呂布....不下愛因斯坦的天才所發展的理論,實在有點妄自尊大。

前面有人討論還是故意忽略了量子力學,既然你要一直細分,就必得細分到量子的世界,很不幸量子力學已經把你的因果論打趴了。

相對論由愛因斯坦一個人發展,但他仍對抗不了量子力學,這證明一件事,一個呂布果然打不贏十個呂布.... :laugh:

Google 到了一篇很不錯的量子力學簡介,有疑問的人建議去看看,裡面也有提到因果與非因果之爭。
http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/Histo...of%20Titans.htm


hm~ 我自認用詞非常謹慎了,怎麼還會這樣

請有空 覺得不浪費時間的話 你可以回頭多看幾遍我說的

我上篇的回應中提出的東西都明確指出是"個人想法"

而且"完全沒有"下任何定論,或是贊成及否決

都只是提出"有疑問 可以討論" 或是個人無法理解

因為我知道我根本不了解

我甚至沒有提出因果論啊???

是從別人那引言,認為其所提出的因果論還有討論的空間

我是很小心得不把"我是認同量子力學"的想法表現出來

這樣才能與持不同觀點的人更客觀的討論

而雖然我是認同量子力學,但我無法肯定它是不可動搖的

科學是會進步的

想想幾百年前,有人會認為古典力學可以動搖嗎?

以"能階"來說

你要說服一個只懂古典力學的人

一顆在山谷的球,是可以自動 無外力的跳上山谷

對他來說 這是不可想像的東西

或許幾百年後就會出現讓我們無法想像的東西

maximus 2009-12-08 01:41 AM

混沌理論好像有討論到類似的

參見維基
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B...%90%86%E8%AE%BA

Andy84 2009-12-08 02:01 AM

引用:
作者Adsmt
不管如何,我可以確定一些事,愛因斯坦終其一生都在挑戰量子力學,但他失敗了。
量子力學是由許多不下呂布....啊,不是,不下愛因斯坦的天才科學家所發展出來,他的地位和古典力學、相對論一樣,不可動搖。
所以懷疑量子力學正確性是沒有意義的,因為我們並不是物理大師,不懂的太多了,在旁邊旁敲側擊就自以為推翻一堆不下呂布....不下愛因斯坦的天才所發展的理論,實在有點妄自尊大。

前面有人討論還是故意忽略了量子力學,既然你要一直細分,就必得細分到量子的世界,很不幸量子力學已經把你的因果論打趴了。

相對論由愛因斯坦一個人發展,但他仍對抗不了量子力學,這證明一件事,一個呂布果然打不贏十個呂布.... :laugh:

Google 到了一篇很不錯的量子力學簡介,有疑問的人建議去看看,裡面也有提到因果與非因果之爭。
http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/Histo...of%20Titans.htm


我只有一個問題:你為什麼一直談到呂布? :confused:

MyGofriller 2009-12-08 02:27 AM

引用:
作者Adsmt
不管如何,我可以確定一些事,愛因斯坦終其一生都在挑戰量子力學,但他失敗了。
量子力學是由許多不下呂布....啊,不是,不下愛因斯坦的天才科學家所發展出來,他的地位和古典力學、相對論一樣,不可動搖。
所以懷疑量子力學正確性是沒有意義的,因為我們並不是物理大師,不懂的太多了,在旁邊旁敲側擊就自以為推翻一堆不下呂布....不下愛因斯坦的天才所發展的理論,實在有點妄自尊大。

前面有人討論還是故意忽略了量子力學,既然你要一直細分,就必得細分到量子的世界,很不幸量子力學已經把你的因果論打趴了。

相對論由愛因斯坦一個人發展,但他仍對抗不了量子力學,這證明一件事,一個呂布果然打不贏十個呂布.... :laugh:

Google 到了一篇很不錯的量子力學簡介,有疑問的人建議去看看,裡面也有提到因果與非因果之爭。
http://www.phy.ncu.edu.tw/dcc/Histo...of%20Titans.htm


看完了

首先真的要感謝您 不知道去哪裡找觸一篇這種文章

居然沒有物理方面專業的我 也看得懂

我很認真看完 應該有懂8成

可是我怎麼覺得愛因斯坦 古典學派跟 量子力學派 沒有很明顯輸贏

而量子力學針對古典學派 相互之間的提問 好像也沒有很好的被完全證實 否定

有一種沒有結論的感覺 所謂的量子糾纏 如果有被證實 才會有結論

但是好像沒有人證實?! 抑或是有 但是沒有在文章內

關鍵就是在於愛因斯坦提出的最後挑戰 跟量子糾纏是否真的存在

我個人的感覺 量子力學的或然率概念 好像是一種巧門

好像可以把隱藏變項 全都推給那種或然 簡單說 有點無賴

因為邏輯上來講 古典力學學派 面對隱藏變項 鐵定是束手無策的

他既然都稱為隱藏了 又何以證明給你看呢

相對來說 量子力學 可以用或然隨機這種概念 來解釋現象

那就好像把任何未知都推給神一樣的宗教信仰 那樣的輕鬆 那樣的自圓其說

因為我們人類的能力 物理的進展 是很初步的

所以未知變項未知的物理法則 一定多於已知 而且是多很多

愛因斯坦無法從未知來解是一切 他站在一個劣勢

而量子力學 比較輕鬆 一切都推給一個或然的係數 什麼都可以解釋

這我看完文章的小心得

當然 不必對我認真 我相信專業 我不是學物理的 我的言論只是一種討論樂趣

感謝這篇文章讓我吸收很多 很有趣

B.Fox 2009-12-08 08:28 AM

引用:
作者MyGofriller
看完了

首先真的要感謝您 不知道去哪裡找觸一篇這種文章

居然沒有物理方面專業的我 也看得懂

我很認真看完 應該有懂8成

可是我怎麼覺得愛因斯坦 古典學派跟 量子力學派 沒有很明顯輸贏

而量子力學針對古典學派 相互之間的提問 好像也沒有很好的被完全證實 否定

有一種沒有結論的感覺 所謂的量子糾纏 如果有被證實 才會有結論

但是好像沒有人證實?! 抑或是有 但是沒有在文章內

關鍵就是在於愛因斯坦提出的最後挑戰 跟量子糾纏是否真的存在

我個人的感覺 量子力學的或然率概念 好像是一種巧門

好像可以把隱藏變項 全都推給那種或然 簡單說 有點無賴

因為邏輯上來講 古典力學學派 面對隱藏變項 鐵定是束手無策的

他既然都稱為隱藏了 又何以證明給你看呢

相對來說 量子力學 可以用或然隨機這種概念 來解釋現象

那就好像把任何未知都推給...


近代物理之深奧龐雜絕對不是可以從一兩篇文章就拼湊出全貌的

所以我盡量避免給任何單一的reference

因為沒有人可以在幾百個字裡面把東西說明清楚

反正keyword都給了,有興趣的人光這幾個keywords就可以查到整車的資料

這篇文章所寫的東西其實真的只是非常非常草率的帶過很多可以深究的問題

哥本哈根詮釋只是針對矩陣力學與薛丁格波函數的其中一種說法

事實上對於物理本質的實象,哥本哈根詮釋根本沒有做任何詮釋

量子力學的宇宙觀絕對是違反直觀的,這也是為什麼他難以被習慣古典物理觀念的一般人所接受

就海森堡測不準原理來說好了,單一量子的位置與動量不可能同時存在

當我們未進行觀測時,唯一能解釋電子狀態的就只有機率雲

也就是說這個時候單一電子實際上是不存在的,是虛無的,他是各種機率的總合,是各種可能狀態的疊加,只有當這個電子與外界進行交流的時候,某種"態"才會從虛空之中浮現成為現實

在古典物理學派的觀念裡,無法正確描述該電子的狀態應該是由於資訊不足,而不是電子實際上不屬於某種狀態,這種實際上存在某種狀態只是我們無法得知的說法就是要企圖證明隱變數的存在

但是如果你假設電子實際上有某種狀態,用古典物理的方法去計算,你的結果絕對跟觀測不符,事實上,量子物理到目前為止是唯一有辦法正確預測量子行為的理論

量子計算的結果已經被證明無可動搖,但是究竟其物理意義的本質為何?一旦你接受量子力學的結果,你就必須接受他的前提,那就是量子疊加態的存在,在量子力學裡面表示為不同波函數(可以視為各種可能的不同狀態)的機率總合

但到底什麼是疊加態?在這裡出現各種不同的詮釋,哥本哈根詮釋是最著名的詮釋,但他實際上對於解釋實象沒有幫助,所以對於哥本哈根詮釋也充滿各種誤解,另一個著名的理論是多重世界詮釋(Many worlds interpretation),該說法主張實際上疊加的不只是電子,而是整個宇宙處於疊加態,甚至還有一小派物理學者主張根據量子計算根本沒辦法找出波函數崩潰發生的scale,唯一的解釋是波函數崩潰只發生在主觀意識之中,或者主觀意識導致波函數崩潰

所以宇宙的實象是什麼,量子物理的意義到底是什麼,這或許永遠沒有答案,這也是為何多數物理學者並不積極去面對這個問題,也許根本沒有意義,就如同古老的禪機早就告訴我們的,實相非相,諸位還是閉嘴吧

EAC212 2009-12-08 08:42 AM

因果論只是結果論.....事後諸葛...

吉他之繩 2009-12-08 08:53 AM

對我自己所做的選擇來說,我做的選擇很清楚,都有因果關係
對別人來說,我到底會做什麼樣的選擇,根本是隨機,因為你不了解我

有一隻鵝每天早上必定向陽光說聲早,感謝每一件事情,持續做了一千天,他每天都有豐盛的餐點可吃,什麼事情都不必做,只要想就可以獲得。這隻鵝出了一本書叫做吸引力法則。

對於他來說,他覺得從他的生命中歸納得知,只要正向思考,所有想要的事物都會出現
然而,第一千零一天,他被殺了,他覺得他只是被隨機了,吸引力法則還是成立的

而這對飼養他的人類來說,是必然
再明顯不過了

hagger 2009-12-08 09:41 AM

引用:
作者Holan2008
那些因果論 全都是宗教喇叭的用詞
這定律只適用在你的生活週遭...

佛經可以丟到垃圾桶了 去看吸引力法則吧=_=

吸引力法則不就類似於佛家說的「萬法唯心造」嗎?


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