結論：崇禎非明君、袁崇煥該死

你們什麼時候才要回到正題 :cry: :cry:

哈哈 :D
回正題
我投正德皇帝一票 :laugh:
明朝這票皇帝都很有意思
有愛財的有貪玩的有好色的
有喜歡�**聒洩�
有喜歡做木工的
有差點被宮女做掉的
有吃紅色小丸子掛掉的
一定都是成祖那朝鮮血統惹的禍 :laugh: :laugh:

明朝的變態風氣
皇帝都不皇帝了
大臣可以公然反對皇帝，尤其是跟敵人議和這種事更是
皇帝要是不聽的話，就是昏君
大臣表面看起來好像每個都是忠臣
但私底下收錢、圈地也沒少過
又要當婊子，又要立貞節牌坊

很像現在的台灣
官員表面上都是道貌岸然，每每都攻擊別人的道德不好
但私底下男X女X

你這票可能投錯了, 看過『萬曆十五年』和『明朝那些事兒』, 便會發覺歷史上的正德和你心目中的可能有一段距離。

>>原題是在討論誰最好色，變成在幹譙他皇帝幹的好不好，他媽的真衰洨，躺著都中槍

是我的錯嗎？我原只提到他不好色，連陳圓圓都送出宮。只是多嘴稱他一句「昏君」，連累不知多少英雄好漢為他長篇大論的辯解？

金庸不是嚴謹的歷史治學大師，當然我也不是，但除了歷史大師之外，一般人對歷史都不能置一詞了嗎？如果是的話，我很抱歉。

何況我沒有將金老捧的至高無上，我也不太同意他對萬曆的貪財小農的評語(我總覺得這段是引的外國人觀點)，不過我資料查的不是很多，不敢妄加評論。

重點在於，每個人治學，要有自己的判斷，不是書上寫什麼都全盤相信，尤其中國史書，受儒家「君父至上」的餘毒至深，經常都會為皇帝的行為找藉口，不可盡信。

酢醬麵所提到的：

>從祟禎處理政務的表現來看,可說完全不通世事,很難讓人相信與整倒魏忠賢時的精明,真是來自同一個人.

>多半當時幕後有什麼高人指點吧.

其實我心裡也有這種懷疑，這種懷疑是合理的，當然我沒有任何證據，也不敢亂說。

大臣也未是啥好鳥，像明孝宗的兩京言官之獄

言官彈劾南京鎮守太監陳祖生擅佔皇家土地種田（孝宗是他和張敏抱走藏好的）
陳祖生總算是文明人，鼻子摸摸走人
結果陳祖義剛走，這群言官自己卻跑去又種上了

這種一件事兩套標準的爛事、氣的陳祖義創下的明朝的首例：

「太監彈劾大臣」 :laugh:

明代大臣也多的是「什麼都要、就是不要臉，什麼都有、就是沒有良心」
比起太監、后妃絲毫不遜色

我覺得這和個人的成長環境息息相關

朱祈鎮土木堡被俘、回來又被弟弟關了八年
這種寄人籬下、朝夕不保的日子，讓他非常瞭解底層小人物的悲哀
所以他終止的活人殉葬，開辦了老人津貼

他的兒子朱見深在他父親傳奇經歷下
他從小經歷了從萬人追捧太子、變成差點沒命兼沒人理的廢太子
這段時間他全心全意依賴那個後來變萬貴妃的萬宮女
造成他無法自立，所以他非常軟弱、萬貴妃死後他也傷心過度而亡

朱見深的兒子朱祐樘，從小有很多人不問利益保護他成長（後官史上的奇績）
他在這些人身上感受到很多在歷史上很稀少貴重東西
也成就他的事業

朱祐樘的兒子朱厚照；也就是那個貪玩愛亂搞的正德
父親朱祐樘以前當兒子很苦、所以當父親就不太讓兒子苦
朱厚照就像富裕家庭第二代的白目型子弟，叛逆兼愛玩
父親不太管，大臣也管不了，但總算父親有優良文化、兒子也不至於壞到家
朱厚照總算知好歹，私人方面很亂搞
但有關國家大事的、他還是很尊重大臣的決定

後面就不說了，至於那些吃丸子、做木工的
基本上都算失學一族


所以說不管皇帝還是普通人，小孩子的教育和環境都是很重要呀∼∼ :D

完全離題了,我已經準備好爆米花了!

『尤其中國史書，受儒家「君父至上」的餘毒至深，經常都會為皇帝的行為找藉口，不可盡信。』這十多年來評論歷史書籍, 基本上都很少犯上這種錯誤了, 而且多看幾本不同的, 一作比較便知真偽。

還有酢醬麵所提的也有問題, 以私人公司來舉例, 基本上要在公司內整倒一個濫權的總經理, 和要和其他各級人員通力合作, 將公司帶上一條發展的大道, 那完全是兩碼子的事來。而且權力會改變人的(錢財也一樣), 當你是個小嘍囉時所想的(一無所有), 和你成為了總經理時所想的, 也會有很大的不同。你是小嘍囉時會將袋中一半的錢拿來招呼朋友, 到你有千憶家財時不代表你會將幾億拿來送朋友, 說不定到那時候你還會怕朋友來騙你的錢。

所以正德基本上還算不上是太混帳的角色(絕不是說他是好皇帝), 只是他多數不理或尊重儒家的那一套, 所以歷史上反而給人抹黑了。