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高高低低 2009-11-17 06:53 PM

引用:
作者李麥科
其實大家以為好像是滿州消滅明朝

但是其實說穿了,他們是吳三桂放進來收拾明朝農民叛變份子的,結果滿州卻賴著不走當起了中國主人

明朝亡是亡在自己人,當初要是吳三桂選擇是歸順大順的話,李自成又稍微運氣好一點,或許歷史走向會不一樣

下午無聊在七八區翻到這篇文章,看到一些李麥科兄的發言

覺得內容 似是而非 錯誤頻仍! 深怕會誤導一些喜愛的網友,讓他們有了錯誤的觀念

所以來更正一些內容,以下內文極長預閱讀者慎慮!藍色字體是前言


崇禎十七年已經在西安建立政權的李自成 帶著大軍往東走直接威脅到北京城

此時崇禎皇帝緊急命令人在寧遠守孤城的吳三桂

撤守寧遠軍隊從山海關開進北京入關勤王,此時吳三桂就連面臨著三個選擇
1.大明 2.大清 3.大順

但吳三桂就故意慢慢走 一天最慢只走十幾里地,吳三桂光從寧遠到山海關就走了11天

當年皇太極從長城突破直奔北京,袁崇煥三晝夜就趕到北京,還比皇太極早了一天

就在他還在觀望慢慢走的時候北京城被攻破,崇禎在煤山上吊自殺


-----------------------------------------------------------------------

此時已經是北京城的新主人李自成就招降吳三桂,吳三桂經過考慮就決定投降大順

當吳三桂帶著軍隊要去北京投降新主的路上 吳襄(吳三桂的爸爸)的家人跑來找吳三桂

說他爸爸遭到李自成的部下拷掠(就是把他抓起來嚴刑拷打 把錢都都交出來)

傷勢非常嚴重! 更甚者他的愛妾陳圓圓被李自成的大將劉宗敏霸佔

吳三桂聽到之後是佛也發火(就是衝冠一怒為紅顏) 就下了決心不投降李自成

吳三桂盛怒之下還把李自成的兩個使臣 一個殺了一個兩隻耳朵割下來放他回去

李自成意識到問題的嚴重,就親自帶兵趕往山海關鎮壓吳三桂的叛亂

當時范文程也建議多爾袞,在這個時候如果清軍逐鹿中原,那麼天下可能就是清朝的了

所以多爾袞就帶著八旗鐵騎往北京出發了!!

當李自成帶著大軍往山海關逼進的途中,吳三桂就積極的跟多爾袞連絡

吳三桂要多爾袞改往山海關進發幫他打李自成,如果打敗李自成,吳三桂會"裂地以酬"

但多爾袞覺得不對 應該是你吳三桂投降大清,我要怎麼封你就怎麼封你

條件就一直談不攏!! 等李自成大軍到了山海關之後多爾袞的軍隊也趕到了

李自成的農民軍就把山海關圍起來然後攻擊,一直打了一整天吳三桂的軍隊幾乎消耗殆盡

只好突圍去找多爾袞,最後決定立即剃髮投降大清!!

多爾袞就派了八旗鐵騎去打李自成,把李自成打了大敗退回北京城

多爾袞派吳三桂追擊李自成,多爾袞自己則帶著八旗軍在後

李自成回到北京城之後,趕往搜括金銀財寶然後逃跑


資料來源 "閻崇年" 明亡清興六十年

終於講完了 :stupefy: 歡迎大家指教。

LALALOVE 2009-11-17 10:43 PM

推薦各位一本關於明末清初歷史的好書,丁燕石所著的《這一年中國有三個皇帝》
丁先生雖是記者出身,但這本書對於1644年中國的變局有相當精采的描述,尤其是在戰事方面,我對這段歷史的的認知多是來自這本書

高高低低兄的敘述與《這一年中國有三個皇帝》大致相同
但我一直有一件事搞不清楚
引用:
作者高高低低
當吳三桂帶著軍隊要去北京投降新主的路上 吳襄(吳三桂的爸爸)的家人跑來找吳三桂

說他爸爸遭到李自成的部下拷掠(就是把他抓起來嚴刑拷打 把錢都都交出來)

傷勢非常嚴重! 更甚者他的愛妾陳圓圓被李自成的大將劉宗敏霸佔

吳三桂聽到之後是佛也發火(就是衝冠一怒為紅顏) 就下了決心不投降李自成

李自成既然有心要招降吳三桂,怎麼會放任自己的手下去拷掠吳襄呢?
即便是初入北京之時要忙一堆事,無法約束手下
至少在遣使勸降吳三桂的時候,就應該要釋放吳襄,並歸還吳家的財產才對啊
怎麼會搞到吳三桂降而復叛呢?

後人多是責怪吳三桂衝冠一怒為紅顏,以致滿人入主中原
但是,李自成的作法不是更加匪夷所思嗎?

高高低低 2009-11-18 01:29 AM

引用:
作者LALALOVE
推薦各位一本關於明末清初歷史的好書,丁燕石所著的《這一年中國有三個皇帝》
丁先生雖是記者出身,但這本書對於1644年中國的變局有相當精采的描述,尤其是在戰事方面,我對這段歷史的的認知多是來自這本書

高高低低兄的敘述與《這一年中國有三個皇帝》大致相同
但我一直有一件事搞不清楚

李自成既然有心要招降吳三桂,怎麼會放任自己的手下去拷掠吳襄呢?
即便是初入北京之時要忙一堆事,無法約束手下
至少在遣使勸降吳三桂的時候,就應該要釋放吳襄,並歸還吳家的財產才對啊
怎麼會搞到吳三桂降而復叛呢?

後人多是責怪吳三桂衝冠一怒為紅顏,以致滿人入主中原
但是,李自成的作法不是更加匪夷所思嗎?

你提的這點非常值得玩味 我之前沒有想過

閻崇年老師有提到李自成攻破北京城後 放任他的部下大肆掠奪和敲詐京城官民(約兩三千人)

但他沒有說為什麼李自成要招降吳三桂,卻還對他的家人進行拷掠! 但我猜想:

1.李自成的農民起義軍攻破北京後,對財富及軍需物資的迫切需求 所以才不管你是誰一概搶掠

2.李自成攻佔北京後 志得意滿 趾高氣昂,山海關以內都是我李自成的天下
吳三桂只是個奴才!打你吳三桂是剛好而已,要麼就投降要麼就消滅你

3.吳襄只要沒被折磨死都還交代的過去! 況且誰會知道關內是個什麼情況

只是誰知道吳家卻有人偷跑了出來,告訴了正往北京前進的吳三桂

所以最終導致了吳三桂決定往大清這方傾斜。

我是湯姆 2009-11-18 09:30 AM

樓上有位網友說的情況, 小弟也深有同感! :)

就是每次看南朝鮮狗賤種拍的歷史劇, 裡面的皇帝, 皇后, 太醫, 宮女, 將軍, 武士, 落難王孫....... 一個個英明神武, 天上有, 地下無, 打起外敵來是所向無敵, 望者披縻, 隨便學個中醫就打死一堆中國歷史上的名醫, 真是怎麼看, 怎麼帥! :eek:

這些南朝鮮狗賤種要真有那麼神的話也就算了, 偏偏歷史上就不是那麼個樣啊! :jolin:

每次不是內亂亡國, 就是外患亡國, 他們的將軍和士兵基本上比起明朝末年的流民或者清朝後期的八營都還要不如, 要是沒有亡國, 就是跑的快, 剛一開打就躲到中國去避難了, 然後求爺爺, 告奶奶的乞求天朝出兵幫他們平亂, 如果當時中國有空有錢有兵, 通常都會管一管, 隨便打一打, 幫他們收復失土, 然後給他們一筆安家費送他們回去當宅男國王! :laugh:

真的是每次看那些南朝鮮拍的歷史劇, 每次都很想笑啊! :D

李麥科 2009-11-18 10:06 AM

引用:
作者高高低低
下午無聊在七八區翻到這篇文章,看到一些李麥科兄的發言

覺得內容 似是而非 錯誤頻仍! 深怕會誤導一些喜愛的網友,讓他們有了錯誤的觀念

所以來更正一些內容,以下內文極長預閱讀者慎慮!藍色字體是前言


...

你不要這麼說啦

覺得不對就寫出來就好了

我也只是就我知道的部分寫出來

歡迎你更正的......

我只是喜歡讀史,可是不是專家,我沒有興趣一直專讀某段時間的歷史,也很少願意鑽研某個領域

看到甚麼就讀甚麼而已

所以講錯歡迎更正低~

nomad 2009-11-18 11:15 AM

引用:
作者高高低低
你提的這點非常值得玩味 我之前沒有想過

閻崇年老師有提到李自成攻破北京城後 放任他的部下大肆掠奪和敲詐京城官民(約兩三千人)

但他沒有說為什麼李自成要招降吳三桂,卻還對他的家人進行拷掠! 但我猜想:

1.李自成的農民起義軍攻破北京後,對財富及軍需物資的迫切需求 所以才不管你是誰一概搶掠

2.李自成攻佔北京後 志得意滿 趾高氣昂,山海關以內都是我李自成的天下
吳三桂只是個奴才!打你吳三桂是剛好而已,要麼就投降要麼就消滅你

3.吳襄只要沒被折磨死都還交代的過去! 況且誰會知道關內是個什麼情況

只是誰知道吳家卻有人偷跑了出來,告訴了正往北京前進的吳三桂

所以最終導致了吳三桂決定往大清這方傾斜。

我覺得是這樣的
盜匪出身的,攻下城後當然先搶了再說
也許表面上裝個幾天,但本性難移啊!
再者,如不是有家人逃出去,誰知道吳家已被抄了?
到時吳三桂降了之後,再叫他上朝
趁他一個人時把他也抓起來........嘿嘿~~~~
怪只能怪李自成的手下辦事不牢靠,讓人給跑出去了

小豹貓 2009-11-18 11:30 AM

李自成京城攫略這段

也許參考一下碧血劍的說法 :laugh:
李大皇帝在宮內爽,宮外發生何事就不用管了.

除非吳三桂有特別先聲明,要先行保護家眷
不然一般哪管那麼多啊 :p

說穿了,李自成應算是因時事而起
並非啥梟雄或是深謀遠慮之人

如不是明末重繇役,官逼民返.相信李自成這種根本只能成為山賊,不足為流寇.


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