PCDVD數位科技討論區 - 為什麼台灣始終沒辦法像美國、日本那樣的富裕?

引用:

作者applecore

龍芯似乎抄MIPS抄很大，可能會被告...

http://topic.csdn.net/u/20070809/19...d68b3904de.html

DelphiGuy 2007-08-09 21:32:16
人家本來就說了是兼容MIPS的，而且也沒有諱言是使用了網上能找到的MIPS核心實現。
用得著你在N年之後賣弄聰明嗎？但是「龍芯_指令集=MIPS_指令集」是錯誤的，人家還有自己擴展的數十條指令。還有「據說是向法意半導體買來的」那真的是「據說」，但是說反了，是授權給法意半導體龍芯2E的生產和全球銷售權。

czlyc006 2007-08-09 22:22:19
我對VHDL並不精通，不過想說一點：龍芯剛研製出來時就聲明用的是MIPS，一塊CPU，除了是自身科技水平的展示外，還應該考慮一些市場推廣方面的因素，也許我們可以自己設計實現一套指令集，但國際上不會有哪個廠商說因為是你中國自己設計的就一定要用你的產品，況且用了MIPS龍芯現在也還沒能廣泛的應用，如果是自己來一套，恐怕可能會更加舉步維艱，我們研究自己的CPU的最終目的是要應用的，最終不能廣泛應用的產品我們為什麼還要做呢？

畢竟我們沒能處在大規模積體電路剛剛普及的年代，那時的8086還沒能形成氣候，而現在國際上已有巨頭壟斷，他們幾十年的技術積澱是我們短時間難以超越的，但我們還是要去做，只是策略上得好好把握。

個人覺得LZ所說的：「勞苦大眾的的血汗錢，被這幫人渣中飽私囊。我就堅信一句話：不是不報，時候未到。」實在是有些偏激，當然LZ的知識知識遠比我豐富，我也根本沒資格指責LZ什麼，只是希望，大家都能冷靜下來，關注這些，耐住性子，讓時間來證明一切。

DelphiGuy 2007-08-10 15:20:42
lptt，顯然你連龍芯的基本結構都不瞭解。
所謂「4條指令」，那是因為MIPS科技公司有專利保護，龍芯沒辦法加進去，所以才需要以合作的方式獲得這部分專利的使用權，不是自己實現不了。龍芯自己已經擴展數十條媒體指令，與基本的MIPS指令集完全不同。
同樣的指令集，其實現可能完全不同，性能也不一樣。就像AMD和intel的處理器，基本相同的指令集，但是有的指令在AMD處理器上執行快，有的在intel處理器上執行快，這就是實現上的不同造成的差異，你說是誰抄誰的？
計算所的人還是下了很大工夫的，龍芯的實現和傳統的MIPS架構差別也是很大的，並非照搬，而是兼容。比如傳統的MIPS處理器是超級流水線架構，已經過時了，龍芯2E使用的是超標量架構，2個定點單元+2個浮點單元，比PIII/PIV的3個執行單元還多，和intel新的core架構是一樣的。再比如，MIPS R10000是7級流水線，龍芯2E是9級流水線。
就憑龍芯2E在1GHz的頻率下，spec2000可以跑到500分以上的成績，就不是傳統的MIPS架構能做到的。

意法半導體的說明中都明確承認龍芯是計算所自己開發的架構。
http://www.stmicroelectronics.com.c...rs/loongson.htm
「Loongson (龍芯) 處理器是中國科學院計算技術研究所（ICT）和意法半導體公司共同開發研製的。它們整合了ICT開發的高級CPU架構和意法半導體公司的前沿工藝技術、設計專長和製造可靠性。意法半導體公司現已成為Loongson (龍芯)系列微處理器的獨家製造商和銷售商。」

如果龍芯真的是像某些人所說的那樣是MIPS的逆向工程仿製品（其實逆向工程也不是什麼大不了的事，連intel、AMD這種水平的公司也還要互相逆向工程呢）、是網上就可以找到的MIPS基本指令集實現（在opencores.org上就有）的修改版，那意法半導體會去買它的生產權和銷售權？會每顆處理器向計算所支付2美元的專利費？你當人家傻呀？欺世盜名的人是有的，但不是什麼事情都搞出個「陰謀論」來才能證明自己的高明。事實上，從頭開始搞一個全新的架構，比兼容現存的架構繼續增強更容易。否則intel也不會不顧市場風險拋開IA-32搞Itanium了。這個道理你還懂吧。兼容就是財富，連intel、IBM都沒能力對抗市場的慣性，更何況計算所了。

如果計算所真的搞了一個全新的架構，恐怕某些人還會繼續跳出來罵「垃圾」、「沒市場」、「作秀」之類的。在網上詆毀龍芯的人，除了一部分利益受損的洋買辦，就是北大的人最多了，因為他們的「方舟」無疾而終了。至於樓主你，連這些人都不如，也就是不懂裝懂、目高於頂的菜鳥罷了。從你虛張聲勢貼51的VHD就可以看出來了。

DelphiGuy 2007-08-10 15:43:10
CSDN的YY高手還真多 . 人家龍芯老總一句「我們只是要一個MIPS兼容的商標」，你們就YY起來了。MIPS和ARM公司是靠什麼賺錢的？？？是靠賣IP core的授權。他們自己從來不做CPU，就靠賣這個授權賺錢. CPU設計裡面最關鍵的就是這個IP core 我們做嵌入式板的軟件開發的時候，通常都說，這個是ARM的板子，那個是MIPS的板子，但是從來也不說是某某公司做的兼容ARM的板子。

就以MIPS為例，breadcom公司的路由器和網卡芯片就是MIPS兼容的，但是從來也沒見他們自稱過什麼核心知識產權（知識產權還是有的）；珠海炬力也是做MIPS CPU的，也沒見他們整天吹噓什麼；反而是現在一個中科院的，代表中國最高水平的研究機構，做出來一個MIPS兼容的芯片就像跳樑小丑一樣的到處宣傳，還說要和intel一爭高下，要爭也是人家ARM和MIPS去爭吧，和你有關係嗎。
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又一個不懂裝懂的東西。
龍芯只是指令集兼容MIPS，具體實現上是有很大差別的，你不懂就先找些資料學習一下，不要跳出來沐猴而冠、騷擾別人的耳目。設計龍芯需要的技術水平和那些做定制MIPS芯片的廠家完全不是一個檔次。那些廠家怎麼能吹得起來呢？順便說一下，龍心一開始是想造假的，最後被MIPS公司發現了，要打國際官司，這才付了專利費變成了MIPS兼容產品。如果是一開始就只想要一個牌子，為什麼不直說，而是等謊言被揭穿吃了官司以後才去付專利費
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又一個編故事的，可惜水平太次。什麼叫做「造假」？就算計算所逆向工程出一個一模一樣的產品，那也不算造假，AMD一開始就是這麼起家的。你懂不懂？更何況計算所還沒有這麼低級呢。漢芯那種直接拿別人的產品印上自己的商標那才是造假。龍芯在設計之初，宣稱的目標就是「兼容MIPS」，這是早就公開的事實，不是你們這幫半掉子的新發現，「謊言」在哪裡？為了避開專利限制，龍芯1就沒有支持全部MIPS指令集，吃了什麼「官司」？不要不懂裝懂。

DelphiGuy 2007-08-10 16:00:40
龍芯與MIPS在實現上的差異，胡偉武早在05就說明了：
http://www.xtrj.org/godson/godson2-notes.htm
如果某些「陰謀論」者，能在「技術上」證明胡偉武說謊，我很願意領教。:)

DelphiGuy 2007-08-10 19:39:52
lptt，你說了什麼？全是臆測，不是嗎？
那個說明是意法半導體的正式說明，你要否定那是需要拿出點真東西的，不是你大嘴一撇「裡邊見不得人啊」就否定了。你拿「8051的opcode和指令對應關係」能證明龍芯抄了MIPS嗎？
你沒腦子啊？你也說了「MIPS的ip core沒有公開」，那麼你有龍芯的嗎？兩者都沒有，你又根本沒有技術能力拿出兩者的逆向工程結果對比，你就敢說誰抄了誰的？？？還真是「讓我長了見識」！至於所謂「結果同樣的工藝你只能達到幾百MHZ 人家老外是幾GHZ」純粹是白癡言論，意法半導體和intel、AMD相比，有同樣的工藝技術水平嗎？？？龍芯2E的典型頻率是700MHz，0.18微米工藝就可以做到500MHz，0.13微米上到1GHz是很容易的，發佈會上是有實際樣品的。如果採用更先進的90nm、65nm工藝，主頻還可以進一步提升。
而且你所謂的「幾GHZ」到底是幾GHz？1GHz和9GHz的差別可是太大了。除了intel高頻低能的Pentium4突破了3GHz，就是現在的core架構，65nm工藝也只有2.xGHz。AMD目前也只能做到2.xGHz。
而且主頻不僅僅與工藝相關，與設計也密切相關，同樣的工藝，Pentium4能到3.6GHz，PentiumM就只能2GHz出頭。你怎麼能說主頻低就證明抄襲？簡直是笑話。
還有，龍芯面向的主要是嵌入式市場，不是台式機，很多情況下降低功耗比提高性能更重要，要那麼高主頻幹什麼？你查查MIPS R10000的典型頻率是多少？
懂了嗎？

In-Stat公司關於龍芯的報告中明確說到了：
「After analyzing this information "MPR believes the Chinese already are capable of designing world-class microprocessors" assuming they have access to world-class fabrication technology. 」
這是美國人說的，你以為人家的研究還不如你半通不通的幾句臆測？中國人的設計能力沒問題中國人只是卡在晶片製造技術上.關於所謂龍芯「侵權」、「抄襲」的說法，基本都是從In-Stat公司關於龍芯的報告中關於兼容MIPS部分的說明：
「The Godson architecture is a close imitation of the MIPS architecture and is about 95% MIPS compatible. The Godson-2 is similar to the MIPS R10000，introduced in 1995. These similarities could raise some controversial intellectual-property issues」
捕風捉影幻想出來的。
人家說的意思只是這種高兼容度可能涉及到MIPS專利保護的部分，而沒有說龍芯實際侵犯了MIPS的知識產權，更沒有說龍芯的設計是照搬了MIPS R10000。否則還會有後面「PR believes the Chinese already are capable of designing world-class microprocessors」這種結論？？？

至於MIPS R10000的技術指標，你不瞭解就找找資料，能和龍芯2E比嗎？？？
抄能抄到這種程度，也只能說青出於藍而勝於藍了。我並不懷疑龍芯在研發時對MIPS處理器進行過某些逆向工程（這不過是業界慣例，連intel、AMD都在搞，沒什麼丟人的），或者借鑒了某些開源設計。但是在最終產品中絕對不是簡單的照搬抄襲，這從公開的技術指標中就可以明確反映出來。除非你能證明這就是指標是假的。
但是目前看來這是不可能的，因為意法半導體已經買了生產和銷售權，開始生產了。如果技術指標達不到它的說明，那才是一大醜聞。

引用:

作者applecore

所以它在中國境內絕對是平平安安的，但是若要賣到國外就慘了...

（不過依它的效能目前不必考慮這個狀況 :laugh: ）

龍芯早已進入歐洲, 目前是授權意法半導體生產製造. 世界都在變, 只有X灣還在騙.
http://topic.csdn.net/u/20070809/19...d68b3904de.html
DelphiGuy 2007-08-10 15:20:42
意法半導體的說明中都明確承認龍芯是計算所自己開發的架構。
http://www.stmicroelectronics.com.c...rs/loongson.htm
「Loongson (龍芯) 處理器是中國科學院計算技術研究所（ICT）和意法半導體公司共同開發研製的。它們整合了ICT開發的高級CPU架構和意法半導體公司的前沿工藝技術、設計專長和製造可靠性。意法半導體公司現已成為Loongson (龍芯)系列微處理器的獨家製造商和銷售商。」

http://ks.cn.yahoo.com/question/1307010816105.html
有關中國龍芯系列芯片?
龍芯是我國自主研發的芯片,我想多瞭解一下它的相關情況,請各位幫忙!不勝感激!
最佳答案 - 由提問者1年前選出

從2000年11月起，中科院計算技術研究所就已經正式啟動處理器設計項目，並在2001年3月開始，由該計算技術研究所從事信息技術的科研人員，開始向我國無自主研發處理器的這塊未開發的領地進軍，並進行研製我國具有自主知識產權的高性能通用CPU芯片。寄望於祖國和民族的興盛，他們把這一項目命名為「龍芯」！可以毫不誇張地說，龍芯雖然是一塊小小的處理器芯片，但是他卻承載著我國太多的期望和突破。

龍芯處理器發展的漫漫長路：

時過境遷，就在短短的幾年時間裡，龍芯已經從僅開始停留在處理器設計項目的藍圖裡，轉而成為實實在在的處理器產品，從「龍芯1號」到「龍芯2號」再發展到前不久已經準備開始集中進行研發的下一代「龍芯3號」處理器，我們完全有理由相信中國龍芯處理器正在向著自己所預定和鋪設的道路一步一步的前進。作為對於硬件資訊比較感興趣的消費者來說，僅僅知道中國龍芯處理器的型號、研發推出的時間段是完全不夠的，這也顯然也不能滿足一些讀者對於中國龍芯處理器有更深一步瞭解的要求。下面通過更加詳細的資料，讓我們瞭解一下中國龍芯處理器發展的漫漫征程，對於筆者自己來講也是一個學習瞭解的過程！

小試身手---龍芯1號 32位微處理器

龍芯1號處理器

在2002年9月28日，對於中國處理器領域來說又是一個全新的起點，小名「狗剩」的中國第一顆通用式處理器芯片---「龍芯1號」終於展示在了世人的面前掀開了他神秘的面紗。此次發佈小名為「狗剩」的CPU是中國科學院計算技術研究所歷時兩年、獨立研製成功的我國首枚高性能通用CPU。「龍芯」的成功問世，標誌著我國已經結束了在計算機關鍵技術領域的「無芯」歷史。

這款芯片它採用了0.18微米工藝，包含近400萬個晶體管，主頻最高可達266MHz，已用於了國產龍騰服務器當中，這也打破了我國長期依賴國外處理器產品的尷尬局面。雖然作為中國人第一次擁有自主知識產權的處理器產品，但同時相關人員也保持著相當清醒的頭腦，因為就技術和應用的角度來看，龍芯一號與其主流的處理器產品還有著相當大的差距，據瞭解龍芯1號僅相當於中端Pentium 2的水平，主頻低其性能還相對較差，雖說如此，但我們也不能不承認龍芯1號的推出可以算是其中國處理器歷史上一個新的里程碑。

龍芯1號處理器模塊

一般根據應用模式的不同，將處理器分為通用CPU和嵌入式CPU，其實從結構上看這兩者並無差異。通用CPU芯片的功能一般比較強，能運行複雜的操作系統和大型應用軟件，嵌入式CPU芯片在功能和性能上有很大的變化範圍，相對來說比通用CPU更為複雜和強大。龍芯一號處理器是一款既兼顧通用又有嵌入式CPU特點的新一代32位處理器，擁有32位MIPS指令系統，並採用一套簡單高效的動態流水線，支持亂序執行和精確中斷處理，採用0.18微米 CMOS工藝製造，具有良好的低功耗特性，平均功耗0.4瓦特，最大功耗不超過1瓦特。因此，龍芯一號CPU可以在大量的嵌入式應用領域中使用。不過在緩存設計上，龍芯一號有著明顯的缺陷，芯片內只集成16KB容量的一級緩存（8KB指令+8KB數據），對於處理器當中起到決定作用的二級緩存卻沒有設計在內，而它的晶體管規模也僅有400多萬，這也是他處理器性能較弱的一個重要原因。

龍芯一號在通用CPU體系結構設計方面採用了許多先進的微處理器的設計與實現技術，在動態流水線的具體實現和硬件對系統安全性的支持方面，有獨特創新，並申請了專利。目前「龍芯」1號具有特殊的硬件設計，可以抗禦緩衝區溢出攻擊。在硬件上根本抵制了緩衝區溢出類攻擊的危險，從而大大的增加的服務器的安全性。因此，使用龍芯一號CPU可以構成更為安全的網絡安全服務器、網絡安全網關、網際防火牆、服務器網卡等對網絡安全有特殊需求的產品及應用。基於龍芯CPU的網絡安全設備可以滿足國家政府部門、廣大企業機關等對於網絡與信息系統安全的需求。同時，「龍芯」還會利用小於0.5瓦的低運行功耗特點，進入Intel勢弱的嵌入式芯片應用市場，以及廣泛應用到手機芯片等通訊產品市場中。

此外，它還能可以運行大量的現有應用軟件與開發工具。支持Linux、VxWork，Windows CE等操作系統。基於龍芯一號CPU的服務器，可以運行Apache Web、FTP、Email、NFS、X-Window等服務器軟件，雖然不能說是全方位的兼容，至少包括和兼容種類也有相當一部分。作為第一款通用型CPU產品，龍芯1號雖然有這樣或那樣的一些問題和缺陷，但整體來看無論是在技術和應用性上來說該處理器還是具有了相當的水平，已經為中國自主研發的處理器產品添上濃墨重彩的一筆。

性能大幅提升---龍芯2號 64位處理器

龍芯2號處理器

其實「龍芯1號」的問世不僅僅在於中國自主研發處理器產品，而其更深層次的意義在於它捅破了困擾在中國科技技術人員心中的一層紙，憑藉著自身的技術研發實力中國也可以自己生產製造出被國外壟斷的處理器產品，為下一步對於處理器的研發打下了更為堅實的基礎。

有了龍芯1號的研發實踐經驗，中科院計算技術研究所的相關科技人員繼續努力，再次經過了兩年多的艱苦奮戰，在2005年4月26日，龍芯2號處理器正式面世。「龍芯2號」的再次登場亮相，同樣給了世人一個驚喜，無疑使得中國龍芯處理器又邁上了一個新的台階。不過龍芯似乎為了體現出完全本土話的感覺，都在其將其處理器都被賦予了體現一些有中國特色的名字作為暱稱或者說小名。龍芯1號被命名為了「狗剩」，而這塊龍芯2號，為了紀念毛主席誕辰，特意將其命名為「毛澤東110」，意欲紀念這位中國的偉人！

遭遇尷尬龍芯2號處理器涉嫌侵權？

就在上個月末，有外電消息稱，美國In-Stat調研機構認為，中國推出的龍芯2號處理器基本上是模仿美國MIPS公司的MIPS芯片而研發的。龍芯2號與MIPS芯片的架構有95%的類似性，並稱完全可以看作是MIPS架構的一個變種，但並沒有獲得MIPS科技公司的授權，因此很有可能面臨法律上的糾紛這時間這一消息不脛而走，網上一些消息使得龍芯2號處理器或多少蒙上了一些陰影。

不過針對龍芯2號可能涉嫌侵權的新聞報道，中科院計算機研究所在第一時間作出了反應，隨即召開了新聞媒體發佈會，並正式發佈聲明強調龍芯並沒侵權，並稱這是一些國外某些媒體故意散佈中國威脅論，引起一起不良的市場導向。其中聲明還宣稱首先，龍芯處理器的所有設計，不存在對相關公司專利的侵權問題，而且也從沒有收到過MIPS公司發出有關任何關於龍芯侵犯MIPS知識產權的通知。並對一些媒體僅僅通過猜測的「架構95%類似」的片面推斷，就說龍芯2號侵犯相關公司的知識產權是極不負責任的做法。

其次，美國In-Stat公司最近發表在《MicroprocessorReport》的一篇論文，對龍芯2號進行了詳細介紹。其中報告明確指出，龍芯2號沒有實現MIPS公司申請專利的訪存不對齊的那幾條指令。此外，龍芯2號實現了自己定義的媒體指令，也並沒有實現MIPS公司定義並申請專利的媒體指令，這也給一些媒體說龍芯2號侵犯相關公司的知識產權作了最為有力的回擊。另外，龍芯2號處理器在結構上與同是四發射的MIPSR10000處理器有類似的地方，僅從這點一些國外媒體就判定龍芯2號侵權也是非常不合時宜的。對於在該報告中有一些語句僅僅是對處理器技術性的表述，而並非是In-Stat公司報告結論，這也被一些媒體的斷章取義，作一種完全沒有根據的臆測。最後，在In-stat的報告中，還有從高層概念性的「架構」、微體系結構以及一些結構參數進行了分析，都沒有充分的證據可以表明中國龍芯2號處理器涉嫌侵權行為？

目前此事還沒有一個完全的定論，就龍芯2處理器是自主設計、研發、製造還是涉嫌侵權，一切都要等事情的下一步進展才能給予我們答案！

龍芯處理器的後續發展

雖然龍芯2號處理器的推出，使得我們在處理器領域又向前邁出了較為堅實的一步，相比龍芯1號處理器在性能上有了10-15倍的提升，不過跟世界主流處理器相比，無論是在設計還是在性能上都還有著相當明顯的差距，另外在中國龍芯處理器兼容性不強也是阻礙發展一個較為明顯的弊端。正因為如此，龍芯2號也在不斷的更進和完善，意欲更為向主流處理器靠近。據瞭解龍芯2號的下一版本將在技術上有著更為明顯的更新和變化，它將使用130納米的加工技術，主頻者可達到1GHz，同時會採用速度更快的前端總線，並支持DDR內存。這將使得龍芯2號有著更為全面的技術表現，相信在市場中也會有進一步的發展。

龍芯3號的考慮
龍芯總設計師胡偉武博士表示，雖然龍芯2號正火熱推廣，但龍芯3號也正在預研。在完成上述龍芯2號處理器在技術上的更新和改進之後，研發技術人員將迅速投入到下一代「龍芯3號」的開發上面，據悉「龍芯3號」處理器將是一款多核處理器，至少也是一款四核的產品，並增加專門服務於Java程序的協處理器，以提高Linux環境下Java程序的執行效率，指令緩存追蹤技術等。他還透露龍芯3號研發將在十一五期間完成，龍芯3號最終將實現對內峰值每秒500-1000億次的計算速度。另外龍芯也要研發3G芯片胡偉武博士這樣表示，龍芯不止會投入到嵌入式的芯片研發上，作為非嵌入式的3G通信芯片，龍芯也將涉足研究，以全方面的產品系列推出市場。

中國龍芯的市場前景

通過我國科學技術人員的不斷努力，我國的龍芯處理器已經在逐漸的成長，發展勢頭初露端倪。不過由於存在著指令集不相兼容的問題，所以前不久推出的龍芯2號處理器，不會與Intel和AMD的處理器在市場上產生競爭，而龍芯2號會主要把市場戰略向非PC行業作為突破口。雖然，現在中國龍芯系列處理器還無法與之國際主流處理器廠商的產品相抗衡，不過以迅猛的發展勢頭，也引起了國外廠商和媒體的廣泛關注，這樣才會出現一些國外媒體報道說龍芯2號侵權等風風雨雨的事情。雖然或多或少受到一些影響，不過正面積極的因素始終佔據很大一部分，正如In-Stat公司的分析師湯姆-哈夫希爾所說的一樣，如果龍芯產品今後在技術上進一步提高，其市場競爭力不可低估。

面對中國這個潛力廣闊的大市場，龍芯還有很長的一段路要走，合理地找準市場地位，如何發揮其產品的技術優勢並加大應用推廣的力度，是目前龍芯處理所需要做的。中國在處理器方面與國外的差距較大，這是我們要證實的，需要經過長時間多年的努力才能在CPU的整體水平上接近國外的水平，其實這不是靠一兩個企業或科研單位可以完成的，這需要我國科技人員大家共同出謀劃策，共同努力才能實現的。龍芯處理器的推出其實只是中國處理器行業的排頭兵，相信他的推出會帶動較大一批相關單位對於處理器研發的重視，從而提高市場競爭力。飯要一口一口吃，路要一步一步走，想馬上追趕市場主流技術趨勢的腳步不太現實，我們只有堅實的做好每一步，完全有理由相信，中國自行研發製造的通用處理器將會掀開展新的一頁！
1年前