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pc 2008-01-31 08:24 AM

引用:
作者nzcym
所以自家養土雞才是最實在的選擇.

用上回我問你客機用彈射椅逃生那件事,你反問我要給多少錢的問題,來反過來問你:
你願意多繳幾倍稅金讓政府養出『自家土雞』來??

BLUESKYVFX2007 2008-01-31 09:12 AM

引用:
作者nzcym
安啦! 老美一向都是賣閹雞, 等到國防部終於發現把閹雞少掉的 LP 贖回來的價錢居然比自己孵小雞的成本還貴上許多的時候. 這才明白老美便宜賣閹雞是幌子, 高價賣 LP 才是真的. 冤大頭國防部只能高呼: [又上當了].



老美常搞的把戲之一.就跟f-16當初過來沒完整對地攻擊能量.(軟體部份)還是後來含扣多次才搞到的. 劍2要上搭f-16,死美帝修改軟體所開的價格,可以用天價形容.


現在x防部應該沒啥人還有guts搞像idf那一類完整的研發計畫.我想是趨於零.炒短線的人居多. 話說前一陣炒的很熱的f-16c/d.說真的.個人不覺得還有必要再送40架f-16c/d的錢到老美口袋去(買f-15也可免.).

反而是錢可以先花在改良idf (好像在動了???)f-5e和at3的後繼可以先自己開始動.不要到時候跑去跟泡菜買t-50. 很可悲. :tu:

pc 2008-01-31 09:22 AM

引用:
作者BLUESKYVFX2007
打越戰.F111的投彈率準+低戰損到有"精靈飛機"之稱.

打波灣.F111則是戰馬之稱.(全球防衛和一些網站都有提到) :laugh:

這架飛機真的很成功(一開始設計取向,只能怪老美要馬又要馬不吃草的爛政策,差點害了這架飛機.)..

F-111在第一次波灣還曾靠地沿追貌的高速飛行,甩掉伊拉克的MIG-29

我記得不是甩掉,而是讓米格機撞山去,而且那是架無武裝的EF-111,這個在dogfights節目裡頭都有介紹過。

cobrachen 2008-01-31 10:55 AM

引用:
作者BLUESKYVFX2007
老美常搞的把戲之一.就跟f-16當初過來沒完整對地攻擊能量.(軟體部份)還是後來含扣多次才搞到的. 劍2要上搭f-16,死美帝修改軟體所開的價格,可以用天價形容.


那我先問你,F-16的完整對地攻擊能量的定義是什麼?你怎麼知道有些模式當初沒有包含?你又怎麼知道這些模式後來有沒有在軟體更新的過程中加上去?

很多年輕一輩的只知道天劍2要整合的事情,並不知道當年安曼請法國整合響尾蛇到幻象兩千上面的價碼。

dighole2 2008-01-31 12:59 PM

引用:
作者BLUESKYVFX2007
老美常搞的把戲之一.就跟f-16當初過來沒完整對地攻擊能量.(軟體部份)還是後來含扣多次才搞到的. 劍2要上搭f-16,死美帝修改軟體所開的價格,可以用天價形容.

現在x防部應該沒啥人還有guts搞像idf那一類完整的研發計畫.我想是趨於零.炒短線的人居多. 話說前一陣炒的很熱的f-16c/d.說真的.個人不覺得還有必要再送40架f-16c/d的錢到老美口袋去(買f-15也可免.).

反而是錢可以先花在改良idf (好像在動了???)f-5e和at3的後繼可以先自己開始動.不要到時候跑去跟泡菜買t-50. 很可悲. :tu:


F-CK-2翔昇計畫將以每個月2架的速度交機,現役70架IDF預計3年內改裝完成,目前第1架IDF改裝機已於去年12月交機,過程非常低調~~~ :laugh:

emh01304 2008-01-31 04:57 PM

引用:
作者nzcym
所以自家養土雞才是最實在的選擇.

呵.....如果隨便打個幾句嘴砲就能成事的話 , 人家日本也不會砸了大錢......結果最後養出個"精美"的F2:jolin:

alpha 2008-02-01 02:03 AM

不要到時候有了卵葩卻發覺翅膀不夠力... 還不如卵葩小一點來換取有力的翅膀. 反正種也是老美肯給才有, 這種有多純, 大家心理有數.

引用:
作者nzcym
所以自家養土雞才是最實在的選擇.

Jochen 2008-02-01 02:48 AM

F-CK-2....用來當部訓機....提升計畫還不是靠自己的,主要還是請BAE弄...
說真的,這台戰機的性能還是受先天的設計限制...性能有限啊

至於要再研發新機...當然好啊,但是要先修法和官員的腦袋...開放光明正大的出售軍武
不然造個幾十架性能沒比人家好到哪去,價格卻高個數倍的東西出來
重點是,國家有沒有這個經費給你研發啊

jpgandrpg 2008-02-01 03:13 AM

引用:
作者emh01304
呵.....如果隨便打個幾句嘴砲就能成事的話 , 人家日本也不會砸了大錢......結果最後養出個"精美"的F2:jolin:


沒錯...而且F2還貴的要死...一架可抵兩架F-16

引用:
作者Jochen
F-CK-2....用來當部訓機....提升計畫還不是靠自己的,主要還是請BAE弄...
說真的,這台戰機的性能還是受先天的設計限制...性能有限啊

至於要再研發新機...當然好啊,但是要先修法和官員的腦袋...開放光明正大的出售軍武
不然造個幾十架性能沒比人家好到哪去,價格卻高個數倍的東西出來
重點是,國家有沒有這個經費給你研發啊


重點還是在錢...還有美國是否願意放出技術...想也知道是千百個不願意 :laugh:

雖說大陸的殲十是輕型戰鬥機...而且還有金屬工藝跟航電較落後的問題...但是開發自身的戰鬥機其實是對強權來說是一件非常重要的事

技術的擁有與否...就跟你是不是一直活在被人掐著脖子的世界中是一樣的

反觀我們這邊...唉

nzcym 2008-02-01 03:21 AM

引用:
作者cobrachen
光看最後價錢你就知道買貴了?

觀念錯誤啦。這種似是而非的錯誤觀念存在以久。總價通常是比較容易看到的資料,但是單純的以總價來判斷那就錯了。

一個舉了很多次的老例子:

買同樣型號的戰鬥機100架,一個總價是50憶美金,一個總價是70億美金,所以後者當了寃大頭?被坑了?

錯啦。合約的實際詳細內容很多是不公開的,你又怎麼知道花比較多錢的這個交易是真的被坑,還是買了比較多的備用零件,或者是有沒有包含其他的支援設備,訓練,裝備等等。

沒有這些細節就說被坑了,起頭講的不是豬頭就是不懂,跟著講而沒有去思考的,那就更糟糕了。

花多少錢買美國閹雞的細節可是[國家最高機密], 那就看看對岸的中國土雞 v.s. 羅剎雞的公開報導吧! 至於誰比較豬頭? 那有什麼關係! 反正花錢的就是大爺, 用力花別人的辛苦錢去買閹雞 -> 那才是大爺爽/爽大爺! 只有土老共才不懂得當 [大爺爽/爽大爺]. 不信請看這篇新聞.

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http://www.takungpao.com:82/news/08...ZMTG-858333.htm
俄報: 中國基本停止購買俄武器 2008-1-30

【大公網訊】俄羅斯《獨立報》1月29日文章,原題:《軍事出口陷入死胡同》中國是俄羅斯國防工業産品最大客戶的日子已經一去不復返了,近來出口到中國的國防技術和産品已接近爲零。據《獨立報》消息人士透露,莫斯科對此十分重視,而且這也成爲國防部長出訪中國的一個重要目的。出訪中國的消息是《獨立報》通過消息人士的得到的,但是國防部長謝爾久克夫出訪北京,與曹剛川(部長)會見的具體時間還沒定。「也不排除中國國防部長出訪俄羅斯的可能性」一位元匿名消息人士透露,但他拒絕透露具體出訪時間。但是可以預測,不會早于總統選舉結束,也不會晚于新總統就職。

兩國國防部長推遲見面的主要原因是兩國軍事技術合作出現了停滯。現在莫斯科與北京的大額國防軍工産品出口合同一個也沒有,而之前俄羅斯每年在該領域可以從中國賺走18到20億美元,占俄羅斯所有出口創匯的四成:俄羅斯向中國出口了蘇-27SK和蘇-30MKK兩種戰鬥機、還賣給瀋陽飛機製造廠蘇-27SK飛機的組裝權、供應中國S-300PMU1和Tor M1防空導彈、超過10艘877型柴電潛水艇和裝備了「俱樂部-C」反艦導彈系統的636型柴電潛水艇。彼得堡工廠爲中國海軍建造了「現代」級導彈驅逐艦及956E型「現代II」級驅逐艦,艦上配有3�-80�「白蛉」(美國稱爲SS-N-22「日曬」)超音速反艦導彈,與驅逐艦一起出口的還有8架卡-27/卡-28反潛直升機。除此以外,出口清單還包括爲中國海軍提供的S-300PMU艦載型號「要塞」防空導彈系統,以及爲中國國產殲10戰鬥機製造的AL-31F發動機。這個單子還可以繼續開列,但是近年來兩國合作出現了問題。首先總價值爲15億美元的伊爾-76MD運輸機和四架伊爾-78加油機的合同被終止。推遲的主要原因是俄羅斯缺少生産這些飛機必要的技術人員和設備。

最關鍵的原因是北京現在不想要莫斯科推銷的作戰武器,而希望自己選擇需要的武器的生産技術。中國人民解放軍總裝備部給俄羅斯「國家國防出口總公司」開列的大規模作戰裝備單子有:RD-33噴氣式發動機,2S23 120mm自行迫榴炮, 2S19 152mm自行榴彈炮,「旋風」300mm火箭炮,T-90C坦克,BTR-80和BTR-90輪式戰車,米-28H和「黑鯊」卡-50武裝直升機,各種型號的三座標雷達,艦載防空導彈和無線電偵察設備和反電子戰設備。對於中國軍隊來說還有購買價值的還包括蘇-33多用途艦載戰鬥機,米格-31遠端截擊機,圖-22M�遠端轟炸機,大型水面艦艇及核潛艇。

俄羅斯軍事技術監督局主任米哈伊爾•德米特里在一次採訪中無意識泄露說,俄羅斯不準備對中國供貨的原因之一是雙方軍事領導人沒有取得一致意見,也可能是(俄方)覺得不應該向中國供貨。有意思的是,俄羅斯從不擔心向印度提供最先進的武器,其中有些武器甚至俄軍都還沒有裝備,比如蘇-30MKI多功能戰鬥機,它的機載雷達是法國和以色列生産的。當然,這種立場讓中國將軍們很痛心,數次軍事合作會議也被延遲,看來國防部長此次中國行與沒有得到中國訂購合同有很大關係。

環球時報-環球網30日報道
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