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I V II III 2006-09-21 11:26 AM

ewings 人來沒...........

anybody 2006-09-21 12:31 PM

引用:
作者Jochen
做槍簡單?
看看聯勤把T91做成什麼鬼樣子吧....
設計還走回頭路.......
就是這樣陸戰特勤隊才捨國造改美造的M4A1
別搞笑了
對岸的槍也沒多好,解放軍內部可是幹聲四起
槍的用料和品管...兩岸都比不上先進國家啊

槍這種東西根據設計理念方向的不同,可以很簡單、也可以很難。

如果依槍的本質來說,只要可靠、打的準、攜帶方便即可。

與其他的設備來比,槍真的算比較簡單的...

ewings 2006-09-21 01:14 PM

引用:
作者I V II III
普惠美國公司
洛克希德美國公司
嗯~都是美商...太巧了 :like:
紅字部份,F-22發動機的製造技術,除了普惠還有誰?

最後讓F-20在沙漠中摔掉一堆自生自滅這段交代一下,如何來的


SO?
都是美商難道PW就有一定要供應LM引擎的義務嗎?那同為美商怎麼不見PW對空巴斷貨幫助波音?

從頭到尾你都沒搞清楚真正重要的是"穩定的共應鍊",而不是腦纏的問供應商是不是在同一國

當年雅克列夫研發Yak-38時,發動機製造商一樣在同一國,還不是一樣落的沒有發動機可用,只能採用舉升發動機
新加坡人在改裝A-4時,F404的供應商遠在太平洋的另一端,新加坡人還不是一樣拿到發動機

在同一國很重要阿?狗屁!


叫你多看雜誌你還不看阿?
先去搞懂我問的兩個問題,你才有資格問我為什麼PW只擁有略超過50%
1.F-22的發動機是哪一型,那台發動機最核心的部份是什麼?
2.自己用google去找IHPTET計劃是幹嘛的,而在之前有多少類似這種計畫的合作

讓F-20在沙漠中摔掉一堆自生自滅
漏掉的"標點符號"加上去了,高興吧!

ewings 2006-09-21 01:28 PM

引用:
作者I V II III
#78
沒辦法買到的東西才要考慮自製
------------------
這段我也看到,搖搖頭....
東西全用買的,只有產品永遠沒技術,價格高低決定權100%在別人的手裡,有技術,不管技術好壞就有喊價的籌碼,日本未何要花大錢自行研發武器,雖然是被美國強姦過的


看到你這種言論,我更是搖搖頭

飛機製造商的核心技術是在於"系統整合",放著擅長的技術不管,去發展不擅長的領域,這除了蠢以外我想不出其他的形容詞

Nvidia有去發展版卡製造技術嗎?沒有
Nvidia有去發展晶片製造封裝測試技術嗎?也沒有
Nvidia有任TSMC宰割嗎? Nvidia有被ASUS強姦嗎?也沒有
那為什麼有自有版卡製造技術、晶片生產技術的Voodo倒了而Nvidia變成最大的廠商?

什麼技術都要擁有,那你怎麼不去種稻米、養綿羊學織布?米的價格難不成就不是掌握在商人的手中?

LM也不做引擎,不做雷達,連起落架都不做,那LM是不是也被PW、西屋強姦?

我再強調一次,重點在於"穩定的供應練",不是供應商是不是在同一國,更不是什麼技術都要自有這種蠢想法

Jochen 2006-09-21 01:41 PM

引用:
作者pc
說到對岸的槍枝設計,我有點搞不懂,怎麼上自步槍、下至衝鋒槍、狙擊槍,
都要跟bullpup設計沾上邊??這種設計並不是萬靈藥耶,怎麼他們一窩蜂採用這種設計,
還用得很高興???

那應該是省錢的作法
什麼槍都用同ㄧ設計就少了重新設計的費用
但是比起95式步槍,他們更愛87式
大概是因為95式在操作上並沒有87式順手
臥倒狀況也會被彈夾干擾
射程不足
拋殼口設計不適合左手使用者...
總之就是有ㄧ設計還有待改良

但是T91的問題就更多啦
設計主要問題來自官僚作祟
那些舊官僚還是無法接受光學瞄具
所以裝回了可拆式提把
但是提把上無法裝任何的瞄具
護木上沒有任何軌道,要用軌道還要用栓的......栓了護木也裂了
反正設計問題ㄧ大堆
製造問題也一堆
公差一堆,作工粗操,結構強度不夠......
這些問題去看一些國內槍械知名討論網站就知道了
看了會吐血

anybody 2006-09-21 02:47 PM

引用:
作者ewings
看到你這種言論,我更是搖搖頭

飛機製造商的核心技術是在於"系統整合",放著擅長的技術不管,去發展不擅長的領域,這除了蠢以外我想不出其他的形容詞

Nvidia有去發展版卡製造技術嗎?沒有
Nvidia有去發展晶片製造封裝測試技術嗎?也沒有
Nvidia有任TSMC宰割嗎? Nvidia有被ASUS強姦嗎?也沒有
那為什麼有自有版卡製造技術、晶片生產技術的Voodo倒了而Nvidia變成最大的廠商?

什麼技術都要擁有,那你怎麼不去種稻米、養綿羊學織布?米的價格難不成就不是掌握在商人的手中?

LM也不做引擎,不做雷達,連起落架都不做,那LM是不是也被PW、西屋強姦?

我再強調一次,重點在於"穩定的供應練",不是供應商是不是在同一國,更不是什麼技術都要自有這種蠢想法

在提醒一次,自製是以國家為單位,並不可以用商業模式來比喻。

就算飛機製造廠不會做東、做西,但是只要重要技術、元件都是"國內自產"(很重要,麻煩注意一下),那輛飛機對於該國家就是"自製"。

不然照你的邏輯來看,世界上有哪一家公司、國家,真的符合你的標準?

而一直強調國防自主的法國,又真的符合你所說得?

ewings 2006-09-21 03:24 PM

引用:
作者anybody
在提醒一次,自製是以國家為單位,並不可以用商業模式來比喻。

就算飛機製造廠不會做東、做西,但是只要重要技術、元件都是"國內自產"(很重要,麻煩注意一下),那輛飛機對於該國家就是"自製"。

不然照你的邏輯來看,世界上有哪一家公司、國家,真的符合你的標準?

而一直強調國防自主的法國,又真的符合你所說得?


麻煩你解釋一下,為何使用日本晶片的美國飛機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何大部份航電系統由英國的GEC馬可尼製造的美國戰機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何引擎零件裡面有超過1/3來自加拿大的美國軍機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何零件來自全球各地的波音飛機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何發動機來自俄羅斯的殲十阿共可以厚臉皮的講是自製,台灣就不行?

麻煩你說明一下,哪一架軍機符合你"所有元件都在國內製造"的條件?

ewings 2006-09-21 03:44 PM

引用:
作者anybody
自製的意義並沒有他談到的那麼簡單...

如,槍枝我們可以買到,所以可以選擇不自製?

那短時間需要大量槍枝時,我們要等國外製造?

維修料件呢?維修技術呢?

有些裝備是屬於耗損裝備,也是自製項目之一,為的減少成本。

子彈買的到,不自製?

防彈衣呢?

鋼盔呢?



補充。

其實嚴格來說...IDF應該稱為"自行發展"的飛機。


to ewing
你的比喻也太...
http://bbs.nkfust.edu.tw/cgi-bin/bb...0835.A&num=2997


如果是舉著阿共那邊狂熱的民族主義的大旗,那就省省吧

軍火工業的最大客戶是政府,但是並不代表著軍火工業要和民主主義掛勾

槍械為何要自製?因為他的門檻低,而且自製通常比較便宜且會考慮在地環境,即使投下了大量的生產線建立成本,65還是比M16便宜
既然有更適合當地且更便宜的選擇,當然應該選自製這條路,但是如果腦殘到堅持民族主義大旗一定要舉著,連生產設備都要國產化,那叫白癡

另外,就連美軍的子彈都不見得是他們自製的,USMC打的子彈可有一大堆來自台灣或其他諸國的

在軍事工業體系中,重要且不可替代的零件來自其他公司或其他國家的例子比比皆是,為何看國外的廠家生產的就算自製,自製率更高的AIDC卻雙重標準的講說不是?

美國也生產不出日本製的特殊晶片,那為什麼你不譴責美國混水摸魚濫竽充數?

另外,說IDF是自行研發才是有問題,這個計劃從頭到尾都是共同研發

nzcym 2006-09-21 04:33 PM

台灣 M-2000, F-16, MICA, AIM-120 .... 等等的玩意兒有所謂 [穩定的供應鍊] 嗎 ?

要不要考慮去當空軍的上校採購組長 ? 看來國軍採購單位是該換人來做看看 , 台灣 F-16 維修料件採購案應該是 piece of cake . 不然中科院的中將院長(天劍二)似乎也該換人幹了 .

anybody 2006-09-21 04:59 PM

引用:
作者ewings
麻煩你解釋一下,為何使用日本晶片的美國飛機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何大部份航電系統由英國的GEC馬可尼製造的美國戰機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何引擎零件裡面有超過1/3來自加拿大的美國軍機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何零件來自全球各地的波音飛機算自製,台灣就不是?

麻煩你解釋一下,為何發動機來自俄羅斯的殲十阿共可以厚臉皮的講是自製,台灣就不行?

麻煩你說明一下,哪一架軍機符合你"所有元件都在國內製造"的條件?

麻煩請你先看完前面我打的你在回這些好嗎?

我在前面有說過為甚算。

自製在目前已經轉為"整合",但是關鍵、必要元件都是本國自製。

而你提的日本晶片........我想提醒你一下.....該晶片是關鍵元件?


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