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-   -   請問祭拜祖先 , 是在拜什麼東西 ?? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=608391)

cpafrank 2006-04-06 01:06 AM

我覺得可以過個改良式的清明節
墓上方的土,看能不能改成水泥或大理石 (但老爸說這是"氣",一定要透;有人懂的是否能解釋一下,真的嗎?) ,不然除草除得要死
變得掃墓..光除草就要花2小時.

*台客* 2006-04-06 01:09 AM

祭祖.......追遠,懷念與感恩讓我們有著過去與未來

只是台灣祭祖的方式如果能進步會對人與環境更好.......
燒香與金紙所產生的致癌物讓人的健康受到很大威脅, 祭祖的食品長時間暴露在高溫及污染環境所產生致病菌, 台灣各地爛墾亂葬的墓園對自然環境的傷害與不和諧.....

UP-UP 2006-04-06 03:08 AM

引用:
作者apollo_749
一個網路笑話竟被當作真實的實驗,還拿來檢討傳統....... :jolin:

用腦袋來思考傳統存廢之前,請先確定自己的腦袋是否夠靈光..... :flash:

否則,再怎麼檢討也只是為反對而反對罷了....... :sleep:

這只是讓很多人知道,傳統大概怎麼來的

你可以問你的長輩,為什麼清明節,有人拜鮮花素果,有人拜雞鴨魚肉,有人兩種一起拜,會得到什麼答案呢?

都市越發展,生活越繁忙,造成很多東西要快
大家越來越簡便,傳統的文化在消失
過年自己做一桌年菜,越來越少.很多人都用訂的.以後,可能忘記年菜怎麼做
今年的清明,傳統市場也很清淡,多多少少跟物價有關
不可否認,大家越來越要求 "簡便"

另外,我想知道,古代辦喪事很簡便.到了現代,為什麼要請,孝男,孝女,五子哭墓
不請,還被人閒言閒語

人剛死,情緒激動,會哭.到了出濱那天,只剩下難過
如果沒哭,被人講沒感情.哭的死去活來,大家都說好

X@#$% 一堆髒話想說 :tu:

tony1210 2006-04-06 07:05 AM

各位不要忘了,華人的社會自古以來界是以家族為中心,
這一點從姓氏的使用與傳承就可以理解,
家族觀念不只是家族內,
整個中國的政治體系與社會秩序就是依據此所建立起來的,
也就是所謂的家天下,
在古代這種祭祀權,同時也代表一個人的地位,
從家中的祭祖,到皇帝的祭天,
都是這種祭祀文化與家天下的表現。

所以祭祀不只是習俗,而是一種社會權力的體現,
所以在男尊女卑的時代,都是男生繼承祭祀權,
女生若沒有嫁人,連被祭祀的權力都沒有。

一個人幾乎沒有辦法自外於這種世界之外,
所以,老一輩的那麼重視拜祖先是可以理解的,
因為這代表一個人在整個社會與歷史中的位置,
也代表整個家族生命的延續,
所以中國人很少改姓氏,也始終拜祖先。

當然到了現代,整個政治與社會都有很大的差別,
特別是現在社會秩序與倫理瓦解,
基本上現在就是這種過渡時期,
舊的秩序漸漸瓦解,新的秩序還沒形成,
還好台灣是自由社會,
基本上沒有人能實際的干涉你怎麼對待祖先,
聽過一句台灣諺語:一人一家代,公媽隨人拜。
意思是少管別人家閒事。

所以沒有人管各位要不要拜祖先,
而各位在批評那些重視祭祀的人之前,
也請多瞭解形成這種文化的背景,
不管喜歡與否,不管其中有多不合理,
畢竟我們的文化與生命大多透過這種方式傳承而來,
也有可能透過這種方式繼續流傳下去。

siegemode 2006-04-06 08:46 AM

引用:
作者jgfan
燒紙錢這種事是不會消失的,原因有以下幾點

1.鬼魂可以靠天然的磁場來補充能量,但沒比吸收紙錢的能量來的快
(不過吸的快,失去的也快,如同用擦酒精來退燒一般)

2.鬼魂是有意識的靈體,有仇報仇,同時靈體不滅,就像活著就要吃飯,所以會不斷
尋找人體寄生或尋求香火供養。

3.燒房燒元寶的,這是人類的認知,靈體只是需要能量而已,就如同使用各種造型奇特的
蠟燭一樣,只是用心情爽的,但是本質上都是蠟燭而已。不過,如果該靈體在世時,物質
慾望過大,我自身我執太重,就會執著表面形像。

4.被厲鬼索命而死的,會不會更兇那就不一定了,人說死人直,生前是好人,死後就是好鬼
不會耍心機,同時,鬼打鬼是沒意義的,就像用火燒火,誰也死不了誰,不過能量高的鬼會
使役能量低的鬼來當炮灰。用來"壓制"其他靈體來取得地盤

5.不在形式上祭拜祖先 , 絕對不等於不飲水思源 , 這種想法是非常正確的觀念哦



小弟上週陪女朋友家人一起去掃墓
有個疑問請問一下
祖先怎麼分紙錢啊,我要如何確保燒出去的紙錢祖先可以收到
要不然祖先沒有收到那我們這麼誠心誠意豈不是很可惜?
會不會燒了半天卻被隔壁不認識的搶走?
因為隔壁的靈體尋求供養的念頭比較強

另外,我們同時燒了紙錢和旁邊的雜草
都在墳墓前面
會不會連雜草一併送過去?
建議雜草要到那邊燃燒比較適當?

謝謝

小建 2006-04-06 09:14 AM

開版的網友從頭看其討論下來,並無感覺想筆戰之意,大家多靜下心一點...
但開文的文字確實會有兩種解釋!(會因為發音語氣不同而變成疑問句或質疑句)

回歸成單純討論下...其實小弟也常想這個問題...

但後來自己的解釋為...

1-純追思!因為墓地是祖先、親人、甚或愛人離開人間的"最後"一個點...每年至少給自己一個提醒的日子,去那邊回想跟親人在世時的種種,心裡默默感謝親人給過我的所有恩惠...(亦即中國慎終追遠的主要想法)

2-至於人死後輪迴之說或前世之說...個人較持懷疑態度!畢竟從古至今並無明確的證據可以證明前世與死後的輪迴...都是透過"靈媒或自稱有道行的人"再說的...

反而我比較思索的是能量說或磁場之類...(請回想太7跟太10的生命觀點)

人死後可能仍保有一種磁場與能量,這種磁場或能量暫時無法被科學驗證出來,但卻有機會被某些人的腦部或稱"第六感"之類似的感官所感覺到...(這時會被稱做鬼或神...可能會依感受到的當時情景好壞及個人主觀意識而有不同解釋)

而這種能量可能無法太自然界持續太久....(或許如傳統提到的七七49天這類的)...而之後這類能量就會慢慢被大自然淡化吸收掉...

或是某部分被融合到某些特殊體質的人的腦部意識裡,造成某個死去的人對一個活著的人的影響...(此時活著的人可能會被判讀有前世記憶或輪迴這種說法...)

3-至於燒紙錢...我覺得只是活著的人,以自己活著時的想法與周圍環境,透過一種傳統的方式(活人認為的),來傳遞給過世的親人...

所以才會燒紙錢、燒紙房子、紙賓士之類...

但真有效果?個人認為應該沒有!但卻是一種活人對於過世的親人的一種表達心裡面很希望他在另一個世界過的好的方式...只是兩個世界無法溝通...因此活人就以自己認為"應該可行"的方式來表達...(好比人類喜歡吃起司等,雖聽不懂動物的話,也會想把起司給狗狗吃的心情)

對於這種燒紙錢等習俗...就看成是活人追思的意義大過心裡的意義吧...也不想講的太過清晰...留點朦朧的人性的美不是很好嗎...





好∼ 沒事!閒閒發發牢騷,大家繼續! :D

lioushen 2006-04-06 09:21 AM

引用:
作者銀★(砍掉重練)
這樣看來....
慈湖可以拆了,別人家的關我們啥事,時間一到,無關緊要的人都去拜!


這東西拆不拆 , 還牽扯到很多政治性的話題 , 所以這邊不多述 ..
但是 , 說實在的 , 如果一般人祭祖 , 也改用行禮的 , 鮮花素果 ,
個人倒是滿贊同的 ...
畢竟我也認同祭祖是維繫一個家族的共同因素之一 !



to 某 id 後面有 749 的網兄 !!

謝謝指教 !
不過因為前幾次與你交談的結果 , 個人認為 , 我們實在不可能有交集 ,
所以目前你的帳號是在我的壞人名單中 , 除非我特別去打開(不過不會)
, 或者有人 quote 你的文章 , 否則我是看不到你的文章的 ..
建議你就別在我的身上浪費時間了 :ase

如果你認為罵一個人的腦袋瓜不靈光 , 是一個自述為在學校界人士應有的行為的話 ,
那我更是無言了 :flash:

renemilktea 2006-04-06 09:32 AM

引用:
作者lioushen
我發表過幾次的東西 , 很明顯的都是在挑戰傳統(應該有許多人有記憶) ,
但是不是要挑起爭端 ! 只是希望討論 , 讓事情能有多種思考層面 .

而我並不反對 , 藉由這樣的理由(祭祖) , 來讓目前因士農工商的忙碌 , 而疏於交流
的親戚們 , 有個不能拒絕的見面機會 .

只是各位認真想想 , 你在拜什麼 ??


說的很有道理

我昨天也一直想這問題

問父母不過得來一句....囉唆

pchome0012000 2006-04-06 09:46 AM

看完了
簽到一下~~~~

apollo_749 2006-04-06 10:02 AM

引用:
作者lioushen
to 某 id 後面有 749 的網兄 !!

謝謝指教 !
不過因為前幾次與你交談的結果 , 個人認為 , 我們實在不可能有交集 ,
所以目前你的帳號是在我的壞人名單中 , 除非我特別去打開(不過不會)
, 或者有人 quote 你的文章 , 否則我是看不到你的文章的 ..
建議你就別在我的身上浪費時間了 :ase

如果你認為一個人的腦袋瓜不靈光 , 是一個自述為在學校界人士應有的行為的話 ,
那我更是無言了 :flash:

罵?!

這指控太沉重了..... :think:

我只是要提醒各位,某些傳統有意義、沒意義,往往並不僅止於形式上......若不能多加嚴謹思考,連認定都有問題,更遑論存廢問題...

如果連笑話的邏輯和真實實驗的理論都無法辨證,憑什麼檢討千百年來,人類經驗與智慧的累積........憑一張嘴嗎?

從圍爐、家事、鬼....幾個討論串下來,你一再為捍衛自己的信仰,指摘、鄙視與你持相反意見的那一方,這種討論的風格實不可取......這串我一直不願意直接加入討論而採觀望態度的原因,老實說,也是因為你這種的討論風格........

反正,你也看不到我的發言,就當我沒說,繼續以你的風格來討論,相信你能自得其樂.... :sleep:


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