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-   -   大街上設靈堂 大家有什麼看法 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=450355)

JamesC 2005-03-01 02:28 PM

引用:
作者九局下半二出局
尊重一下往生者
說不定改天我們也要麻煩別人
世事難料??


我當年就曾經打電話檢舉過孝女白瓊的 morning call
七早八早就在那裡用大喇叭哭
但是打電話確實有用的喔!
果然把音量調小..也不一大早就用哭叫聲叫人起床 
可能只有住台北市才會這樣有效吧....

雖然攔路做靈堂是個傳統的做法
但是用大喇叭叫五子哭墓或是孝女白瓊可是個現代產品...
有本事自己孝子賢孫上台去哭哭看
有辦法哭個幾個小時的話
能生這麼多中氣十足...勇壯又能哭的子孫
我也絕對會去給往生者上個香!

一個現代社會的特徵就是彼此尊重
想像在高樓林立的住宅區裡
要是所有喪家都圍個巷子哭上個幾天
那不是天天都得繞道加 morning call??

mgr 2005-03-01 04:37 PM

引用:
作者flowofsoul
上面有人說台灣就是這樣才不能跟歐美日比,個人認為,國家競爭力跟靈堂設在大馬路上實在是沒有多大關聯。
不喜歡這習俗歸不喜歡,牽拖到國家競爭力上就實在隔了太多層去了。


由小看大,這是公德心的問題
一個國家不自愛的人多了,有法律也沒用
跟國家競爭力還是有關連的

火紅眼 2005-03-01 05:14 PM

引用:
作者philips107s
就像您所說的對死者的追思與尊重
可是您確定封街與五子哭墓就沒有必要嗎?
對死者來說他會認為只要後輩一致決定說
不想封街不想幫他五子哭墓不想幫他找什麼陣頭
他會怎麼想勒?
確實喪禮的過程及不便不就是那麼回事
不方便個幾天,甚至幾個禮拜
有必要用這種咒罵的想法來看待那些
喪家嗎?

換句話說
如果簡單隆重的封街跟五子哭墓勒??
我想一些反對的意見不是在於所謂的過程吧
而是喪家處理的過程中所製造的不便與噪音
影響到那些反對的人吧,由於社會的變遷
造成現在的人只要有一點任何事對自己有所
影響的話,一種強烈的自我意識就會產生
這也是我之前所強調的,當這種強烈的自我
意識產生之後,任何人任何事任何的情況
都是以自我為主的觀念而忘記對人對事對物
原本需要的體貼與尊重吧。


封街?開什麼玩笑,這條路是喪家的嗎,就算只是條巷子所造成的影響也非同小可;
21世紀自詡為民主法治社會的台灣,為什麼會有這樣的觀念出現,我們是該檢討了!
五子哭墓?要哭才表示對死人的尊重嗎?人死了只不過剩下個軀殼,回憶自然會留在家屬與朋友的心中,人類為什麼總要一直拘泥於一個死後的軀殼呢?

-

elvis597 2005-03-01 07:22 PM

一些事情改一下觀念就好
硬要後世的活人們去堅守一些不知所謂的傳統是毫無意義的
是的 文化是我們不可缺乏的一部份
那些先賢們留下來的傳統的由來人人都知道嗎?
在時空轉移後這些傳統的存在可能早已失去其最初的本衷
如果古人看到後世的人們非常遵照古禮舉行喪禮
而不顧一些現實情況中可造成的不變甚至是危險
可能就連孔子都要跳出來罵你"食古不化"

我們家是所謂的基督教家庭
所以一些長輩的去世喪禮的程序是照台灣式的基督教流程進行
一些非教徒觀禮致意都覺得一方面盡到了了孝道
也同時不違背他們的宗教信仰(可與教會協調 沒有任何宗教儀式)
向葉菊蘭副行政院長的婆婆也就是自焚身亡的鄭南榕先生的母親
之前在我們教會舉辦的追思禮拜 雖然其遺族大部分為非基督教徒
但都非常讚揚這種肅穆的儀式
我的外婆於去年過世後
一些我姐的同事問起她都非常羨慕我們家族的處理方式
羨慕身後事辦得隆重大方肅穆 也沒有帶給生者太大的負擔
"不用折蓮花?"不用 "不用念很多天經?"不用
觀念要改變是很困難的
但我認為尊重死者同時也尊重在世者才是真正的"死者為大"

flowofsoul 2005-03-01 08:10 PM

引用:
作者mgr
由小看大,這是公德心的問題
一個國家不自愛的人多了,有法律也沒用
跟國家競爭力還是有關連的


從多段式推論來看,「靈堂設在馬路上」的確是可以推論到「國家競爭力低落」。
這就好像說「不好好唸書」可以推到「沒有成功的人生」一樣,中間都有一大段看似合情合理的推斷。(恕小弟省略)

而從現實面來看,我國也不會因為從現在起靈堂都只能設在合法的地方,國家競爭力就突然跟歐美日一樣強。
我比較相信會民怨四起。(設備不齊全、不夠就要強制執行,民怨一定會四起的)

但是類似這種多層式(抱歉,一時忘記學名叫啥)的推論,其因果關係已經很薄弱了。
真的想要提昇國家競爭力的話還是找別的方法吧。

故這種推論只是淪落成被討厭這習俗(實際上是被妨礙到的人)的人拿來說說嘴而已,
一個冠冕堂皇的理由總比「我就是不喜歡被吵,我就是不喜歡繞遠路」顯得更好、更不自私。

----------------這兩段接的不是很順(懶得修飾了)分隔線-------------------------

想抱怨的人可以省下你的力氣,回頭看看vandenbroucke兄提出的建言。

或者呢,從自己這代開始培養好習慣,老人家不能接受就別勉強他們接受了吧。
誰喜歡讓老人家心中有塊陰影直到入土呢?喪家如果不會太過份的話,稍微體諒一下別人孝順的心吧。

philips107s 2005-03-01 09:27 PM

引用:
作者火紅眼
封街?開什麼玩笑,這條路是喪家的嗎,就算只是條巷子所造成的影響也非同小可;
21世紀自詡為民主法治社會的台灣,為什麼會有這樣的觀念出現,我們是該檢討了!
五子哭墓?要哭才表示對死人的尊重嗎?人死了只不過剩下個軀殼,回憶自然會留在家屬與朋友的心中,人類為什麼總要一直拘泥於一個死後的軀殼呢?

-


從之前幾篇說到現在這幾篇似乎反對的人
仍然沒有太多個改變似乎還是停在我講難聽一點
你家死人是你家的事情,不要來影響到我的生活
這樣的想法是不是應該檢討?就像我一開始所強調
的就算喪家在怎麼過份在怎麼離譜,忍一下會怎樣嗎?
封街了不起出殯那天全封,其他時間我想都會讓人有通過
的空間,五子哭墓孝女白琴之類的也了不起出殯那天
至於其他說在大馬路上擺棺材看了很不吉利我想基本上
還是除了出殯那天棺材會把隔離的布慢拿掉之外其餘時
間應該都看不到的
難道到了所謂的21世紀民主法治社會就不能留下傳統嗎?
難道民主法治的社會就不能多點包容多點忍耐嗎?
如果說民主法治的社會就不能有這些傳統那我想這社會
會變成什麼樣?功利!自我等等之類ㄉ
當然現在說人死之後只剩軀殼什麼東西都不用拘泥也許講
是可以這樣講,可是真正勒?簡單的說,如果您跟你家裡
的長輩說,XX你過世之後我馬上把你放到殯儀館冰起來
想盡孝心的時候就去燒燒香,出殯的時候就簡簡單單
的拿到火葬場或火化然後骨灰簡簡單單的拿到山上放
看看長輩聽到的反應是怎樣。

我也很覺得有些前輩的意見確實不錯,就是從自己做起
不能影響別人改變別人就從改變自己做起,而不是一昧的
謾罵與批評,畢竟喪家所承受的壓力也是很大的,多點包
容多點體諒,或許社會會更美好。

芝風 2005-03-01 10:12 PM

我覺得這是一種大家互相的問題……

明天我要期末考了,你底下錄音機放金剛經超大聲……

請問,我怎麼唸書??

你家有人過世,你很難過…

我明天考試被當,我也會很難過啊…!!!

所以,不是尊重和包容,而是你在合理的範圍內,這是大家可接受的!

小弟以前在台灣時,遇到過最讓人讚賞的是,從過世到出殯之前,都放金剛經小小聲的而已…

明天要出殯了,還會來告知我們,說明天會比較吵一點,先跟我們道歉!

這樣尊重別人,別人就會尊重你!!

大家都說沒關係,還自動來幫忙,大家也都給他捻香!

就是這樣,你先丟出善意,別人也會相對的丟出來~

hsingchu 2005-03-01 11:12 PM

引用:
作者芝風
從過世到出殯之前,都放金剛經小小聲的而已…

明天要出殯了,還會來告知我們,說明天會比較吵一點,先跟我們道歉!
這會不會........只是很婉轉跟你們要白包 :rolleyes:

雜碎 2005-03-02 12:02 AM

引用:
作者hsingchu
這會不會........只是很婉轉跟你們要白包 :rolleyes:


你怎會有這種想法................>"<

teszd 2005-03-02 12:54 AM

引用:
作者flowofsoul
從多段式推論來看,「靈堂設在馬路上」的確是可以推論到「國家競爭力低落」。
這就好像說「不好好唸書」可以推到「沒有成功的人生」一樣,中間都有一大段看似合情合理的推斷。(恕小弟省略)

而從現實面來看,我國也不會因為從現在起靈堂都只能設在合法的地方,國家競爭力就突然跟歐美日一樣強。
我比較相信會民怨四起。(設備不齊全、不夠就要強制執行,民怨一定會四起的)

但是類似這種多層式(抱歉,一時忘記學名叫啥)的推論,其因果關係已經很薄弱了。
真的想要提昇國家競爭力的話還是找別的方法吧。

故這種推論只是淪落成被討厭這習俗(實際上是被妨礙到的人)的人拿來說說嘴而已,
一個冠冕堂皇的理由總比「我就是不喜歡被吵,我就是不喜歡繞遠路」顯得更好、更不自私。



我想這是講贏不一定令人心服的原因
(儘管起因過程動機合情合理令人無法反駁)

有時候憑感覺還是蠻有用的 :)


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