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Mozohung 2018-10-09 08:26 PM

再來嘴吠一下另外一個沒有經濟價值的,就是蔗糖的生產.小時候我家住甘蔗園邊.看他們用機械採收,然後送去集運站,再用小火車載到溪湖糖廠加工.後來沒落了,那時台灣製糖成本1公斤20元,從國外產地大量收購只要5元.當時聽說虎尾糖廠也要關閑,一天的營運虧損是50萬元.

後來台糖有意要釋出土地變現.本來希望有大學來設校區結果沒人要來.後來才變成中科二林園區.

Melia1830 2018-10-09 08:26 PM

引用:
作者xx123
問題根源 ....
這麼多的網路自由撰文 . 農委會資料 . 公視大愛客原專題節目 . FB相關社團 . 農業民間組織 . 農民心聲 . 報章電視新聞 .... 還有缺什麼 ??

怎麼一回事 ....
貪婪之島囚徒困境呀 ... 通過社會系統 . 人人都得擔 . 通通別想跑 !!
民主國度要怎樣的環境自己去創造 = 自作孽就自己吞
不過看似沒有歸納出解決問題的辦法,不然你現在也不會苦惱了

日本農業也是艱困行業,記得農民平均65歲以上,搞不好比台灣還高。這是地小高薪先進國家的困境吧,務農的投報率太低,贏不了美國地大物博全機械化採收,還有東南亞更低薪國家

xx123 2018-10-09 09:06 PM

引用:
作者Melia1830
不過看似沒有歸納出解決問題的辦法,不然你現在也不會苦惱了

日本農業也是艱困行業,記得農民平均65歲以上,搞不好比台灣還高。這是地小高薪先進國家的困境吧,務農的投報率太低,贏不了美國地大物博全機械化採收,還有東南亞更低薪國家


您若要討特效藥 . 去問農委會看看 .....
鼓勵轉作 + 鼓勵台灣人吃飯 + 開發米製食品 .... 等等

不過會沒部那麼大 . 試問經濟部可否對貪婪商做出鉗制手段
以免好好的社會主義自由經濟沉淪絕對成放任經濟 . 寡頭經濟 . 在我們的餐桌上
讓我們好合理吃碗飯 .....

或向西方社會學習 ~ 許多讓台灣人摸不著頭緒的法條 . 其實很有意思
不過台灣的理髮院是垃圾場 . 5院中只有煮茶的最清純
適不適合台灣環境引用 . 待議

Palpatine 2018-10-10 12:18 AM

引用:
作者xx123
台灣糧食自給率的確是30% . 撰文者沒事不會提出這概念數值
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B...%B5%A6%E7%8E%87
https://www.newsmarket.com.tw/blog/102661/

以上不論 .........
而農業可不只是農業 . 還需工業商業水利交通 .... 等等的共同集成
因戰爭或其他因素 . 封港後沒油沒電沒鐵沒機械沒化肥 . 種種的農業生產系統斷裂
叫現代人滑手機的細嫩雙手怎麼耕作大量糧食 ?? 怎麼養豬雞鴨 ?? 怎麼運輸與保存及加工食物 ??

當這些適農的外供給因素消滅後 . 台灣糧食的自主能力可否餵飽所有人 . 再議
台灣禁不起戰爭與鎖國 ........

你自己引用的連結就很明顯的告訴你
糧食自給率跟你能不能餵飽民眾毫無關係
因為他算式的變因只有產量、進口量、出口量
(有的算式會用熱量、價格... 等取代產量)

重要的人口數、每人需要多少糧食或熱量以維持一天所需... 等數據通通沒有

你說這種算式能得出台灣的農產品是否足夠養活台灣全國百姓我也是昏了....
糧食自給率基本上就跟GDP成長率能反映一國實際經濟成長狀態一樣是騙人的
以前全球化貿易不發達的年代只看進出口量還有些道理
現在這個算式大概只能當笑話或一窺本國農產品在國內的競爭力


糧食自給率低落不是問題,認知水準低落才是
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2305717


再跟你說一點除了小麥外
黃豆也是拖垮我國綜合糧食自給率的原因之一


WHY? 因為台灣基本上不產黃豆啊
黃豆進口量平均一年大約有250萬公噸

全都拿來吃嗎? 別鬧了
更多是拿來榨油、做飼料和各種加工品出口用

在目前的算式下黃豆單一的自給率就接近0
但是黃豆真的是民生必需的糧食嗎?
就不如讓你自己想想

xx123 2018-10-10 01:57 AM

引用:
作者Palpatine
你自己引用的連結就很明顯的告訴你
糧食自給率跟你能不能餵飽民眾毫無關係
因為他算式的變因只有產量、進口量、出口量
(有的算式會用熱量、價格... 等取代產量)

重要的人口數、每人需要多少糧食或熱量以維持一天所需... 等數據通通沒有

你說這種算式能得出台灣的農產品是否足夠養活台灣全國百姓我也是昏了....
糧食自給率基本上就跟GDP成長率能反映一國實際經濟成長狀態一樣是騙人的
以前全球化貿易不發達的年代只看進出口量還有些道理
現在這個算式大概只能當笑話或一窺本國農產品在國內的競爭力


糧食自給率低落不是問題,認知水準低落才是
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2305717


您丟的連結文內作者認為台灣戰時米夠吃 . 斥責糧食自給率的荒謬
那碾米呢 ?? 運輸呢 ??
要不要油要不要電 . 要不要鋼鐵製諸多工具 . 煮飯要不要瓦斯 . 要不要水 . 要不要車
不論有無戰起來若啥都沒有進口 . 社會諸生產系統斷裂
農業工業化的後果是文明 . 從文明進入原始 . 難
只有穀物一大堆 . 能吃嘛 ?? 我們是人 . 不是麻雀哩 !!
夠吃與能吃 . 分得清楚吧

還記得幾年前的全球糧食危機穀價大漲嘛 ??
幾個大國糧食出口一封 . 仰賴進口國就要哀哀叫了
糧食自給率哪不重要了 .... 添入進出口數值本就有他的道理

看待統計數字的素養 ~ 統計數字不是現實 . 是描述現實
世上沒有任一算式可說明糧食與人的供給關係 . 所有算式都存有錯誤
人的世界太複雜 . 而數學是抽出純化之物
以簡述繁就此缺憾 ..... 但又不得不用 . 不會是偽科學
因其也描述了一部份的現實 ......... 所以我不願意去否定糧食自給率的算式

若因為統計數值的先天缺憾 . 而把它一竿子打翻全廢了
那麼統計的功能不存在 . 大數據管理與各類圖表也不會出現

該作者認為 . 糧食自給率與食品安全及個人日常生活無涉 . 計算的是國產熱量 ..... 您有無考慮去反駁他 ??

Earstorm-5 2018-10-10 06:37 AM

我也是在農田旁長大的, 從小認識, 但最近情況去找地主人問.

地主人很和善: "唉, 我也沒辦法, 老了就把地租給人去種啊~"

但租的人卻是後來流行的那種OOXX, 四處找機會賺穩定財.
"你家的狗有時候會跑來破壞... (省略千字)"

反正做不起來先責怪別人看能不能凹到錢再說.
基於這情況, 最近我都是大門深鎖, 其實他也沒證據, 但我也想撇清.
所以乾脆"擺明著狗出不去家門"的模式.

... 鄉下有流浪狗, 他只會找看起來有油水也可以牽扯的要$.

然後也是賭, 從沒看他固定種什麼, 但他也是有基本能力的.
有時候一開始就種543的東西, 過段時間處理掉, 也是能賺錢.

10個裡面有超過2個這種的, 基本上產出效率就會很差了.

我不曉得比例有多少, 反正這種陋習... 算了, 罵不完.

Swift 2018-10-10 07:52 AM

引用:
作者xx123
您丟的連結文內作者認為台灣戰時米夠吃 . 斥責糧食自給率的荒謬
那碾米呢 ?? 運輸呢 ??
要不要油要不要電 . 要不要鋼鐵製諸多工具 . 煮飯要不要瓦斯 . 要不要水 . 要不要車
不論有無戰起來若啥都沒有進口 . 社會諸生產系統斷裂
農業工業化的後果是文明 . 從文明進入原始 . 難
只有穀物一大堆 . 能吃嘛 ?? 我們是人 . 不是麻雀哩 !!
夠吃與能吃 . 分得清楚吧

還記得幾年前的全球糧食危機穀價大漲嘛 ??
幾個大國糧食出口一封 . 仰賴進口國就要哀哀叫了
糧食自給率哪不重要了 .... 添入進出口數值本就有他的道理

看待統計數字的素養 ~ 統計數字不是現實 . 是描述現實
世上沒有任一算式可說明糧食與人的供給關係 . 所有算式都存有錯誤
人的世界太複雜 . 而數學是抽出純化之物
以簡述繁就此缺憾 ..... 但又不得不用 . 不會是偽科學
因其也描述了一部份的現實 ......... 所以我不願意去否定糧...

講一大堆

單一糧食自給率來支持維持一定的糧食生產,立論的確太過單純

還要更多數據以及數據外的理念來支持維護農業健全、農地利用

但不是糧食自給率不足以描述真正的糧食需求,所以農業就是廢物

農業(其實還包括漁牧業)才是維持國家社會乃至於整個人類族群的基本產業,不是光鮮亮麗的科技業、更不是講話總是大聲的石化產業,希望某些人可以理解

Melia1830 2018-10-10 08:00 AM

引用:
作者Swift
講一大堆

單一糧食自給率來支持維持一定的糧食生產,立論的確太過單純

還要更多數據以及數據外的理念來支持維護農業健全、農地利用

但不是糧食自給率不足以描述真正的糧食需求,所以農業就是廢物

農業(其實還包括漁牧業)才是維持國家社會乃至於整個人類族群的基本產業,不是光鮮亮麗的科技業、更不是講話總是大聲的石化產業,希望某些人可以理解
只能說務農辛苦報酬又不高,很佩服願意從事的人吧。台灣一些高價農產品,像茶葉水蜜桃高冷蔬菜檳榔樹對環境的破壞力還蠻高的,只是也沒辦法

像新加坡香港這種城市國家或地區,就幾乎沒農業,當然台灣不太一樣,有米有蔬果生產,還是很感人,應該也沒人特別想消滅農業,只是比較利益不高,重要性逐年下降

esc564 2018-10-10 06:21 PM

引用:
作者xx123
內文恕刪

我本身務農,我只能告訴你
討論糧食自給率根本一點意義也沒有
因為現在農事都大量機器化了
如果被封鎖=沒油沒電=只能用人工
人工和機械耕作的產量根本不是一個檔次

比起擔心糧食自給率你還是先擔心能源能不能自產吧
基本上台灣不產能源,石油和發電用的煤/天然氣/鈾都要外送
從被海上封鎖的那天就死透了好嗎...

Palpatine 2018-10-10 09:43 PM

引用:
作者xx123
您丟的連結文內作者認為台灣戰時米夠吃 . 斥責糧食自給率的荒謬
那碾米呢 ?? 運輸呢 ??
要不要油要不要電 . 要不要鋼鐵製諸多工具 . 煮飯要不要瓦斯 . 要不要水 . 要不要車
不論有無戰起來若啥都沒有進口 . 社會諸生產系統斷裂
農業工業化的後果是文明 . 從文明進入原始 . 難
只有穀物一大堆 . 能吃嘛 ?? 我們是人 . 不是麻雀哩 !!
夠吃與能吃 . 分得清楚吧

還記得幾年前的全球糧食危機穀價大漲嘛 ??
幾個大國糧食出口一封 . 仰賴進口國就要哀哀叫了
糧食自給率哪不重要了 .... 添入進出口數值本就有他的道理

看待統計數字的素養 ~ 統計數字不是現實 . 是描述現實
世上沒有任一算式可說明糧食與人的供給關係 . 所有算式都存有錯誤
人的世界太複雜 . 而數學是抽出純化之物
以簡述繁就此缺憾 ..... 但又不得不用 . 不會是偽科學
因其也描述了一部份的現實 ......... 所以我不願意去否定糧...

你的這些就算自給率達到100%到戰時也是會餓死人的
沒電 不要說你要碾米啥鬼東西的
光是你要怎麼冷藏保存食物就是問題
滿屋子腐敗的食物你要吃?!
沒油 國外運輸有問題
那國內勒 還不是一樣問題重重
到時候台北的人要怎麼便捷的得到中南部的農產品?
拿不到就算你全國自給率100%有啥屁用
難不成達到全國自給率100%後要推動各縣市自給率100%嗎?
這樣推下去你乾催直接搞大家都來弄開心農場算了

所以你沒發現你提到的這些東西就算自給率提到100%也會讓人吃不到東西嗎
不要不會講就硬凹 很難看

前面就跟你講黃豆的例子還看不懂
現在就跟你講得更清楚一點
1.黃豆熱量很高(可以用來榨油的東西熱量絕對不會低)
2.進口黃豆的量大概只有10%直接或間接直接吃下肚
其他都是作為加工品銷售或外銷出去

OK 那問題就來了
我國不產黃豆且黃豆熱量很高
所以在用熱量拿來糧食自給率的當公式時比重會佔的異常高
進口量中又只有10%直接或間接直接吃下肚

這時候你看到只看進出口量的問題在哪了嗎?

另外...
如果你是大有為的政府這時要怎麼提升糧食自給率?
最有效的方法不外2個
1.鼓勵農民種植黃豆提高自給率
2.管制限制黃豆進口量

這樣會有一堆弊端產生
一來我們的地理位置不適合生產黃豆且生產量及規模也不足以達到經濟規模
所以黃豆價格會變成異常的貴(看看目前中國限制進口美國黃豆後的困境就知道)

二來黃豆是重要的畜牧業飼料來源目前公認換肉率最有效的飼料就是黃豆
黃豆漲價會導致畜牧業的成本增加讓民生物價飆漲

農民賺不到錢 物價又狂漲
一個政府想自殺也不是這樣做

套用到其他的農作物下場也一樣
且會因為你孤立於國際交易市場導致自身農產品外銷遭到毀滅性的打擊
這樣幫不到台灣的農業 而只會加速他們的死亡

另外降低很多國家也開始降低農業自給率的目標
為何?因為這東西太虛無標秒了啊
如日本直接從50%的目標往下調5%
且鼓勵農民改種經濟價值高的農作物
因為比起種賺不到錢僅能提升自給率的農產品
讓大家都能賺到錢來維持農民的生計更為重要啊


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