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麵疙瘩 2016-07-15 01:51 PM

引用:
作者hohopa
其實這問題真的不好解!
實際例子,小弟的長輩也是18%
以前他真的是看在有退休俸,穩定又免出大學學費才會選擇吃公家飯,
而現在只是一個口頭上的世代正義就剝奪光也真的不很公平,畢竟那是當初政府允諾他的老年照顧...
怎麼說,小弟長輩以前成績是某地區的第1-2名的,大學聯考成績可任填所有科系的一族。但是因為為了省錢,真的就是捨棄台大跑去當老師...那年代的老師真的很窮,我老婆家是做生意的,它們家以前光過年的時候賺得就比公務員的年薪還多了...
每個時代都有起落,你說做小生意的不賺,那是因為被大財團吃掉了,徐老會不賺錢嗎?...所以我覺得真的該課的,應該是這些大企業財團...減免國家對他們的補助...讓這些錢回歸到公理正義

我覺得現在廢除,就像以後我們的小孩世代更沒錢了,到時候政府要把我們現在存的年金或退休帳戶內的金額,一筆勾銷,這樣你還覺得合理嗎?


以前有的18%福利 但薪水相對社會並沒有這樣的落差

關鍵在民國7-80年調整薪俸 沒有相對應降低18%等福利

本末倒置
不算其他勞工 光論公務員本身
變成 現在的在職公務員要增提 去養那些退休公務員

現在在職的公務員 不能加薪 因為政府也花大筆預算在退休的公務員身上

BARON_12 2016-07-15 01:51 PM

我認為目前的18%優存有個要搞清楚的地方在於一開始是因為"早年一次領退休金"的公務員,
當時公務人員的薪資不算高所以算出來的一次領金額也不多,
讓那時一次領的退休金可以用高於市場利率的方式辦理優存可避免退休人員沒錢養老,
(用意是把一次金存著不會花光而可以靠利息過活)
但是後來被公務人員自己慢慢修改到有領退休年金的也納入、軍教人員也納入、市場利率開始下跌就改固定等等.....

照理講已經有領退休年金的人員是應該排除在優存適用範圍的,
因為公務人員的退休年金雖然是依退離時職等計算金額,
但是會隨者公務人員調薪時連動調整到實際領到的退休年金,
(例如早期退休時1薪點可能只有20元,若後來漸漸調薪到1薪點40元時等於退休年金倍增)
所以就算早期薪資不高的退休公務人員實際領的退休年金不太會有不夠退休生活的。

因此我認為18%優存的適用人員這部份首先要分成"當初退職領一次金的"跟"領退休年金的"這2種來看,
有領退休年金(月退俸)的跟本不該適用優存應直接取消(撘配年金改革整體考量退休年金調整方式),
至於早期領一次金的部份則應漸進下修優存利率到10%以下或是加上不超過定存3~5倍的利率上限。
(當初定銀行利率1.5倍,後來銀行利率下降後就先是多出下限14.25%再之後又修改下限變18%)

藍色 憂鬱 2016-07-15 01:57 PM

引用:
作者enixchsa
多數人只會看到現在的爽...

小弟父母都是老師,在20~30年前,不要說勞工一個月薪資可以抵四個老師的月薪以上

連工廠女工都比老師薪水還多

當老師在當時真的是常被一般勞工嘲笑的對象,也聽過工地工人嘲笑父母收入低的可憐

母親白天在學校當老師,回家晚上當女工組裝一些代工小零件,這樣才有辦法養得起全家

不過關於年金改革,父母也都贊同,只是希望不要社會不要再汙名化軍公教

任何組織都有老鼠屎,在教育界小時候小弟也看了很多,小小一間國中小政治鬥爭的激烈程度不輸政治界
我母親當年就是紡織工廠女工

要三班制日夜顛倒下去輪班加班趕訂單

更別說勞工可能造成職災導致殘疾

你確定 "在20~30年前,不要說勞工一個月薪資可以抵四個老師的月薪以上?"

下面有統計數據
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...70&postcount=42

TMC 2016-07-15 02:32 PM

引用:
作者藍色 憂鬱
我母親當年就是紡織工廠女工

要三班制日夜顛倒下去輪班加班趕訂單

更別說勞工可能造成職災導致殘疾

你確定 "在20~30年前,不要說勞工一個月薪資可以抵四個老師的月薪以上?"

下面有統計數據
http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...70&postcount=42

真的像他講的這麼爽
關廠工人就不用為了那一點總數的退休金去臥軌了
連我這在職的都看不下去 :think:

傳說 2016-07-15 02:59 PM

你不知道,不代表他鬼扯.... :jolin: :jolin: :jolin:

引用:
作者Fabio
我只想說兩個字:鬼扯

滄桑v2 2016-07-15 03:05 PM

引用:
作者tapewu
這是啥麼世代,公務員羨慕台積電工程師,台積電工程師又羨慕公務員


還有一點, 台積電員工領的錢是靠自己賺的, 公務員領的錢是靠誰賺的?

alv 2016-07-15 03:08 PM

下面為最近不小心夢到的


公務員退休後有一筆月退俸可領,就是一個月領多少,金額取決於你的年資和薪水高低,說到薪水高低又有個問題,根據我夢中所遇到的兩個在職不同單位主管一個月都領七萬以上,在我還沒去深入了解前,我一直以為他們退休後也是領將近7萬很爽,後來才聽他們說現在退休才領3萬多,原來公務員的薪水跟私人公司一樣有個類似"底薪"的東西叫做本俸,他們每月薪水=本俸+專業加給+可無視小項目=7萬多,簡單算本俸約等於薪水/2,然後退休算月退俸是根據"底薪"和年資,年資決定你可以領底薪的幾%,現在好像上限只能領到80%的樣子,所以他們一個月頂多只能只能領3XXXX*0.8,然後政府在帶風向說很多人退休後領的比上班時(本俸)還多根本就是在乎弄廣大勞工

然後比較老一點的還有一條18%可以領,以下數據是假設非真實,實際數字待查,它有個存款上限假設是200萬,然後每年領18%=36萬,但不是每個人都可以存200萬進去,可存多少要看年資,假設1年資可存10萬,服滿20年可存到上限200萬,後來經改革後有兩個地方,一個是上限砍低,假設砍一半到100萬好了,這樣一年其實只領以前的9%,但政府照樣帶風向說還在領18%,另一個改革是84年以後就沒了,假設我80年開始當公務員,當然我可以領18%,只是我只能存進去40萬,40*0.18=7.2萬,但我一直以為84年以前進去的可以享有完整18%,政府帶風向成功,最後據那位領7萬多的主管說,他的18%每月只領3600元...

當你年資高(老人),月退+18%就很有可能高於"本俸",很多人退休領的比上班時高陷阱完成,那位7萬多主管很可能符合鄉民肥貓標準

最後一點,年資不能拿來又算退休金又算18%,如果你拿你的年資去存18%,退休俸只能用剩下的年資去算,當你拿掉他18%勢必造成退休俸變高,我想到時候政府風向會是月退俸太高........

最後以台灣年金縮小版苗栗縣來當例子,苗栗縣窮到發不出薪水,我想大部分人都會指向縣長舉債亂花,台灣公務員退休制度執行60幾年現在才說有問題?政府想花錢OOXX但沒錢怎麼辦?只好挖洞給公務員跳,退休制度的錢對他們來說根本無感,發包工程跟董仔收回扣一次回本,誰還跟你在那邊算年資,台灣 GDP 平均每人3萬多鎂,結果薪水才3 4萬台幣,其中落差的錢跑到哪才是問題所在

P&W 2016-07-15 03:25 PM

引用:
作者davidxyz
45.7萬名軍公教領18% 每年利息補貼逾823億
https://tw.news.yahoo.com/45.7%E8%9...-200600333.html

如果真停掉了,
為什麼還有45.7萬名軍公教領18%?
為什麼政府和台銀每年負擔利息補貼已逾823億元?

最起碼你說的智障政客和政府和新聞還承認18%還在運行中!
是你的標準跟大家不一樣吧!

扯一堆跟18%有無停掉無關的陰謀論......誰在搞陰謀啊?


事實就是85年之後的沒有,現行政策就是沒 有 政 策 給 軍 公 教 半 毛 錢,沒人在跟你談老政策遺留下來的尾巴∼

dkjfso 2016-07-15 03:28 PM

引用:
作者alv
下面為最近不小心夢到的


公務員退休後有一筆月退俸可領,就是一個月領多少,金額取決於你的年資和薪水高低,說到薪水高低又有個問題,根據我夢中所遇到的兩個在職不同單位主管一個月都領七萬以上,在我還沒去深入了解前,我一直以為他們退休後也是領將近7萬很爽,後來才聽他們說現在退休才領3萬多,原來公務員的薪水跟私人公司一樣有個類似"底薪"的東西叫做本俸,他們每月薪水=本俸+專業加給+可無視小項目=7萬多,簡單算本俸約等於薪水/2,然後退休算月退俸是根據"底薪"和年資,年資決定你可以領底薪的幾%,現在好像上限只能領到80%的樣子,所以他們一個月頂多只能只能領3XXXX*0.8,然後政府在帶風向說很多人退休後領的比上班時(本俸)還多根本就是在乎弄廣大勞工

然後比較老一點的還有一條18%可以領,以下數據是假設非真實,實際數字待查,它有個存款上限假設是200萬,然後每年...


最後一點,年資不能拿來又算退休金又算18%,如果你拿你的年資去存18%,退休俸只能用剩下的年資去算,當你拿掉他18%勢必造成退休俸變高,我想到時候政府風向會是月退俸太高........


84、85年之前退撫退制的年資是有月退又有18%的
真實的情況就是國家目前每年花800多億在付這個不合理的 18%
沒有帶什麼風向
也不要亂夢、做惡夢

P&W 2016-07-15 03:29 PM

引用:
作者Adsmt
講一堆陰謀論才是把別人當白癡,不要轉移焦點,一年吃八百億,以後還會增加是不爭的事實。大家都覺得有關係,只有你才自以為沒關係。

不要貶低人被政客操弄就自以為天才過人。管他政客騙不騙,人民就是應該支持自己想要的政治理念。騙了就叫他回家吃自己,國民黨就是最好的例子。

不爽就反應,上街抗議,他不想改也是要改,懂嗎?
還有硬扣別人帽子也不會顯得自己比較高明,沒人仇視軍公教,大家都只是為國家財政未來憂心。

自己整天陰謀論,就覺得別人也都有陰謀?你還是醒醒吧。


你去抗議阿,自焚我都不會救你,在這邊跟我講幹嘛?總統府廣場空的很,小英沒鳥你之前別回來∼

我只是說出個事實,沒政客樂意見到自己選票不見,更不樂意見到金主不見∼


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