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chorngbin 2014-08-19 11:12 PM

機率~一切都是機率,
包含宇宙的生成,地球上人類的形成,
不都是10的N次方的N次方的機率,所造成結果。
整個宇宙夠大,大到這機率可以成真。
所以說上帝擲骰子嗎?
我想答案是YES,因為幸運的我們就因為這微乎其微的機率,出現在地球上。
這是我的看法。

Adsmt 2014-08-20 01:34 AM

引用:
作者山賊
1. 笑話! 你說過的話我就一定要聽你的是嗎? 一開始強調 "前面我說過了", 現在又再強調 "我已經說過" ; 我忽略你的文章 , 不聽你說啥 , 會讓你心裡不舒服是嗎 ? 你有沒有想過這是典型的躁症發作 , 你要不要去看一下身心內科 ?
老實說我對你所說的沒啥疑問 , 因為你只是在重複我講解給他人的內容罷了, 否則我不會指出那是模型裡的假設, 看清楚 ! 是 "假設" ; 我在看相關論文時 , 就算有疑問也不會想問你, 再強調一次 , 我不想請教你任何問題, 我對你沒興趣 , 懂了沒 ?
講難聽一點, 你可以找找看在這些相關議題上我啥時問過別人問題? 就算採用問的方式也是為接下來的我所能提供的說明解釋去鋪陳 ; 因為你的目的不是在討論 , 而是巴望他人對你歌功頌德, 所以想方設法要表現出你就是比我山賊要懂得多而已 ; 否則不會一開始就採用指摘的手法亂扣帽子; 也不會搞那些貶抑性字眼; 此外也麻煩你收起情緒性字眼 , 在這議題上一開始採用攻訐指栽字眼的可是你而不是我..
從你只會提二維 "球" 面就知道 , 在你的認知裡它就只會是個球, 這也表明你的思考是侷限的; 這邊就以圓柱體的 “面” 來舉個例 :
想像一個非常大 (軸長到在表面的二維生物無法探究其邊界, 直徑也大到該生物無能力繞一圈) 的三維圓柱體, 柱體面 (非柱頭兩端, 也忽略柱頭形狀) 是二維曲面 , 在該二維平面上的生物認為他們的世界是平坦的 , 在三維的生物當然知道該平面是彎曲的; 一天一個二維生物提出它們的世界可能是彎曲 , 試問他們在測量時 , 能否測出它們的世界是彎曲的? 怎麼測 ?
2. 我並沒有搞錯宇宙大小與年齡的問題, 而是你自認我搞錯 , 否則我不會一開始就指出它是如何計算出來的, 也不會糾正你 , 它不是被定義的一個限定值, 而是被推算出來; 你只是想方設法在規避我丟給你的問題而已 ; 我的要求是 , 麻煩你演示一下, 如何計算出那個 460 億光年的數值出來 (你若自認高竿 , 就不要用我提過的那個方法); 也請你解釋, 在 137 億光年到 460 億光年之間的物質與我們之間的關係, 因為這些都是你自己丟出來的, 換作是別人問我 , 我會解釋 ; 但因為你的目的不在此, 所以請你自己去說明 .
3. 這個問題是你要來回答的 , "誰來丟那麼多個骰子" , 一樣避免不了造物主的問題; 更何況是你指摘我主張創造論, 自然得由你自己來說明為何一個宇宙就一定需要造物主; 也麻煩你解釋 , 為何空間拓墣平坦, 宇宙大小有限, 與有限範圍的物質分佈觀測看似均勻這三個理由, 就可以推演出宇宙外是另一個宇宙, 還據此認定宇宙有無限多個; 因為這是你一開始的主張, 自然由你自己來解釋 ..
我明白告訴你 , 不要那麼愛鬥 , 法律並沒有規定山賊我得盯著你的每篇文章去回應 , 你在我回應 emh01304 君有關四次元問題之前的主張干我啥屁事呢? 你一再強調你前面說過什麼又與我何干呢 ? 要挑哪篇文章回應那是我的事情, 我高興要回應誰就回應誰 , 要採用哪一種方法回應 , 要講解說明到啥樣程度那也是我自己的事情, 不關你的事 ; 再次強調 , 我對你的文章沒興趣 , 你可以死了這條心 ; 也誠心建議你, 去看個身心內科醫生, 不要因為他人不理睬你就覺得心理不平衡..

首先,我並沒有要跟你鬥,因為我不想浪費時間。
其實從你的文章就可以看出你有些觀念並不正確,我覺得你是很有心學習的人,所以我就簡單敘述,剩下的您自行去發掘吧。(你說的沒錯,我講的這些都不是我自己的發現,都是許多科學家共同努力的成果,如果你只是因為個人喜好就認為它是錯的,那我無法幫你)

1. 宇宙大尺度空間拓撲結構怎麼測?這我不清楚,這是美國人用幾十億美金兼無數科學家共同努力的結果,我只知道目前科學家比較認同「空間無限大」這個推論。

2. 我真的沒有自認你搞錯,你真的搞錯了..... :stupefy:

3. 我沒有必要說服你,反正這是很多科學家認同的推論。

Adsmt 2014-08-20 01:37 AM

引用:
作者portnoybest
我只是好奇...阿不是說天空有數不清的星星....
為什麼那些光年等極的,光線不會被檔住??
這直線中間....不會有其他星星檔住??
:confused: :confused:

其實大部份都被擋住了,人類好像只能觀測到2%左右的可見光,剩下的在中途全被擋住。如果沒擋住,應該就沒有夜晚了。

Adsmt 2014-08-20 01:41 AM

引用:
作者Crazynut
滿分正解。夜空不是亮的正是宇宙膨脹理論的最佳鐵證。

我覺得如果銀河系中心的光沒有被擋住,我們夜晚應該就是亮的了....

銀河中心看起來很亮很大啊~~

山賊 2014-08-20 09:23 AM

引用:
作者Adsmt
首先,我並沒有要跟你鬥,因為我不想浪費時間。
其實從你的文章就可以看出你有些觀念並不正確,我覺得你是很有心學習的人,所以我就簡單敘述,剩下的您自行去發掘吧。(你說的沒錯,我講的這些都不是我自己的發現,都是許多科學家共同努力的成果,如果你只是因為個人喜好就認為它是錯的,那我無法幫你)

1. 宇宙大尺度空間拓撲結構怎麼測?這我不清楚,這是美國人用幾十億美金兼無數科學家共同努力的結果,我只知道目前科學家比較認同「空間無限大」這個推論。

2. 我真的沒有自認你搞錯,你真的搞錯了..... :stupefy:

3. 我沒有必要說服你,反正這是很多科學家認同的推論。


1. 當有人問有關腳踏車的事情 , 我只回覆有關腳踏車的事情本就是件正常事; 你卻跑來指著我的鼻子說 "你的觀念錯誤, 我前面說過了 , 這個汽車應如何如何地開", 請問是你有問題還是我有問題?

2. 我這邊就告訴你空間拓樸怎麼測, 當你知道怎麼測之後再去審視 , 你只用那三個理由就得出那樣的結論是有多麼荒唐..

空間拓樸是否平坦 , 也跟 電波真空(自由空間)傳播衰減 的推演有關; 空間若不平坦 , 得出的真空傳輸衰減式子與常數不會是那樣..

簡單地說 , 只要測量某一標準亮度光源 (or 電波源), 它在 n 度自由空間中所呈現的視在亮度 (or 電波強度), 是否與距離的 n-1 次方成線性反比即可, 這就是我之前幾次提到絕對星等以及平方反比的原因; 在排除星際物質遮掩或重力透鏡等因素之後, 若不呈現距離 n-1 次方線性反比關係, 那麼就是不平坦 ..

因此也可以用波強度與距離的比例關係 , 測出所在空間的維度 (開展); 若是與距離無關 , 便是一維, 若是與距離成反比 , 便是二維 , 若是與距離平方成反比 , 便是三維, 若是與距離立方成反比 , 便是四維 , 後面依理續推.

但是若某空間其部分維度呈現開展, 部分維度呈現捲曲甚至封閉 , 用這種方式測量曲率就會出問題 , 簡單的例子如之前的圓柱體面, 它是一個 XY 二維平面 , Y 軸直線開展 , X 軸朝 Z 軸方向捲曲封閉的例子 , 用上面的方法所測得的柱體面曲率會是零 , 是測不出柱體面是彎曲的; 所以我才會說你並不知道宇宙所處空間維度型態是什麼樣的情況, 在低維度看似平坦的空間 , 從高維度看可以是彎曲 ..

3. 目前人類的遠距測量都是靠電磁波 (光) 測量為手段, 既然是測量 , 就會有測量範圍有限與解析極限的問題 ; 舉個例 , 若自然因素 , 或是你的科技能力限制, 只能讓你測量 1 km 半徑範圍, 垂直解析度 1 公尺 , 當你測量所在地面 (二維空間) 曲率以決定整個地面是某球體 (地球) 表面 , 還是無限延伸的平面時 , 請問你會得到什麼樣的結論?

同樣地 , 當自然因素 , 或是你的科技能力限制, 只能讓你測量半徑 1 公里內的羊隻分佈情況, 你在臺灣島某農場測量後得出羊隻分佈均勻的測量結果 , 就據以宣稱整個地球表面都平均分佈羊隻 , 請問這樣的結論合不合理?

4. 微波背景輻射是指瀰漫在這整個宇宙空間的微波輻射, 是宇宙大爆炸後放晴 , 光子脫離與物質糾纏後, 以光速傳播宇宙空間, 加上後續空間膨脹, 光子波長跟著拉長的結果; 身處於這個空間看這輻射 , 就好像身處五里霧中往遠方看一樣 , 以天線朝向遠方觀測此等輻射 , 所得的值是該天線波束角範圍內 , 該方向上空間的微波, 此時此刻能送到天線上能量疊加的結果..

460 億光年的計算值 , 是依據該微波等效紅移 (波長拉長) 所計算出來, 在此時此刻這團五里霧的大小; 但這不代表你可以測到五里霧靠近那個邊緣上的微波, 因為距離以及空間持續膨脹與光速有限之故 , 它並沒傳到你的天線上..

那麼我要再次問你啦 , 137 億光年到 460 光年間的物質 , 與我們的關係為何 ?

5. 再者 ! 科學家以電磁波為手段所測量的空間範圍 , 有無超過本宇宙 ? 沒有嘛 ! 科學家明明只能測量本宇宙 (還只是一個 ) 的有限範圍, 你就告訴我因為依據這有限區域內的空間拓墣平坦與物質分佈均勻, 加上宇宙大小有限 , 所以宇宙外是另一個宇宙, 宇宙有無限多個; 這樣跳很大的跳躍式推論 , 你自己難道不會覺得奇怪嗎 ?

再重申一次 , 那個是暴漲論裡的一個假設, 宇宙所處空間若是如此 , 可以符合一些條件, 就是如此而已; 假說就是假說 , 不能因為部分證據似乎符合就整個假說全部成立, 它離真理還很遠; 一堆科學家認同又如何 ? 當初天動說盛行時 , 不也是這樣的情況, 符合的條件與支持的科學家還一堆呢..

所以我勸勸你 , 在看待那些資料與數據時 , 先思考一下那背後所代表的物理意義及其依據 , 以及測量方法及其限制, 不要因為它很新潮 , 就認為它就是真理..

依據在這議題上你的表現, 建議你去看個身心內科, 這樣下次我回覆他人有關腳踏車的事情時 , 你才不會那麼冒失地跳出來指著我說這樣開車不對, 還刻意扣上一個我支持創造論的帽子 , 現在還說我的學習如何如何 , 一副好為師的模樣, 結果連基本的空間曲率如何測量都不知 , 真是夠了 .....:stupefy:

順便節錄一段躁症發作的典型癥狀給你參考 :

情緒高張-愉悅、亢奮、昂揚或急躁易怒。
內在驅力明顯增加-精力充沛、食慾及****增強、睡眠需求變少。
思考變快-聯想多而敏捷、意念飛躍,嚴重時形成語無倫次。
話量變多-好吹噓、喜爭辯、
愛打電話。
注意力易分散-無法持續專注。
自信心大增-自信有超乎常人的能力、地位或財富,如:自認是天才、神明、大企業家或發明家。
興趣及活動量增加-會出現好管閒事、較平常忙碌、做很多計劃,但往往缺乏組織,常常無疾而終。
魯莽行事-例如不當批評他人、從事過度冒險性的活動、性行為隨便。
容易衝動-當遇挫折或被限制時,則易怒,乃至出現暴力攻擊行為。
嚴重者會出現妄想、幻聽-如誇大妄想、被害妄想、被控制妄想…等,此時常不易與精神分裂症區分。

portnoybest 2014-08-20 03:06 PM

引用:
作者Adsmt
其實大部份都被擋住了,人類好像只能觀測到2%左右的可見光,剩下的在中途全被擋住。如果沒擋住,應該就沒有夜晚了。



好像不太對...先謝謝您的解答....

我完全不懂什麼理論或名詞,

但突然腦中浮現"銀河的照片"

最近數位相機發達...滿多人都上山去拍銀河.... iso開到幾千,曝光幾10秒....

就能拍到幾十年前,天文書的那種照片....

所以應該不是被檔住,而是光線太弱... 其餘怎樣曝光都是黑的地方,可能才是被什麼東西檔住....?或是原本有星體,卻死亡的....?

這樣想不知道對不對??


所以晚上才不會被星星照成白天....

曬太陽 2014-08-20 05:39 PM

所以天文台才會去人煙少的高山上設站.

Adsmt 2014-08-20 06:39 PM

引用:
作者portnoybest
好像不太對...先謝謝您的解答....
我完全不懂什麼理論或名詞,
但突然腦中浮現"銀河的照片"
最近數位相機發達...滿多人都上山去拍銀河.... iso開到幾千,曝光幾10秒....
就能拍到幾十年前,天文書的那種照片....
所以應該不是被檔住,而是光線太弱... 其餘怎樣曝光都是黑的地方,可能才是被什麼東西檔住....?或是原本有星體,卻死亡的....?
這樣想不知道對不對??
所以晚上才不會被星星照成白天....

銀河中心到地球之間有大量的宇宙塵埃及氣體雲,把絕大多數的可見光都擋住了,不管你用多強的望遠鏡都只能看到一小部份的光。

所以才會有各種擅長特殊波段的望遠鏡....

Adsmt 2014-08-20 06:58 PM

引用:
作者山賊
1. 當有人問有關腳踏車的事情 , 我只回覆有關腳踏車的事情本就是件正常事; 你卻跑來指著我的鼻子說 "你的觀念錯誤, 我前面說過了 , 這個汽車應如何如何地開", 請問是你有問題還是我有問題?
2. 我這邊就告訴你空間拓樸怎麼測, 當你知道怎麼測之後再去審視 , 你只用那三個理由就得出那樣的結論是有多麼荒唐..
空間拓樸是否平坦 , 也跟 電波真空(自由空間)傳播衰減 (http://www.tvro.com.tw/main5/maimtxt/UHF%20ANTENNAS.htm) 的推演有關; 空間若不平坦 , 得出的真空傳輸衰減式子與常數不會是那樣..
簡單地說 , 只要測量某一標準亮度光源 (or 電波源), 它在 n 度自由空間中所呈現的視在亮度 (or 電波強度), 是否與距離的 n-1 次方成線性反比即可, 這就是我之前幾次提到絕對星等以及平方反比的原因; 在排除星際物質遮掩或重力透鏡等因素之後, 若不呈現距離 n-1 次方線性反比關係, 那麼就是不...

2. 絕對不是這樣測的,不要把我當白癡,我都懶得定你.... :stupefy:

3. 不要亂比喻。我在整個台灣上空測得氧的比例是21%, 那我推測整個地球空氣氧含量 21% 合不合理?

4. 你到底在說什麼,可以翻成白話文嗎?都說你搞錯了,還不明白啊?

5. *(&#(*^&&^@089..... :jolin: :unbelief: :flash: :stupefy: :laugh:

orakim 2014-08-20 08:07 PM

> 其實大部份都被擋住了,人類好像只能觀測到2%左右的可見光,剩下的在中途全被擋住。如果沒擋住,應該就沒有夜晚了。
擋住是有影響,但被擋住的只有一部分
即便被擋住還是可以看到散射出來的部分光(除非是黑洞),不過沒那麼強

影響更大的是照度,而且這影響範圍是全部的恆星
簡單的說就是距離這麼遠,讓照度降到非常低 低到對於眼睛來說很難辨識
(照度與距離平方成反比)
所以天文台才需要建造強大聚光能力的天文望遠鏡
當有這種望遠鏡你就會發現夜空是很亮的,大部分沒被擋住

夜空不是因為 影片中提到變成不可見光才變暗的
或許有這個因素但它不是最大原因
當星體速度已經快到發出的光變成不可見光
假設以某種儀器將不可光轉成可見光(條件:照度一模一樣)
眼睛還是看不到,因為距離太遠了;要看到需要聚光能力強的設備


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:17 AM.

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