其實學術界一直都在做這樣的事啊
連教育理論自己都在「勇於質疑敢於嘗試創新不怕失敗」

但要提出新的教育見解必須搜集大量資料佐以許多實際案例
才能讓一種想法變成學說
理工類的學術研究也是一樣，大膽假設小心求證
大學就是教導學子站在知識的基準上去質疑，去嘗試，去創新，而不流於空泛
(但設計群/繪畫類的那可能不太一樣…藝術設計有時很看天份，很多沒學過理論的，作品也很棒的案例不少)

如果他們不把在大學學到的態度用在職場上，顯然是大學教育有問題，或是他們自己有問題
(其實大家都知道，太多不適合念大學的人跑去念大學，也有很多根本訓練不了人的野雞大學)

我是不知道現在教育教出來的人，與職場上的差距有多大
如果是教育教錯了，歡迎去教育部訂正知識，馬上拿個榮譽博士
(例如1+1=2，但職場說的是1+1=3，學校根本智障這類的)

「原因都搞不清楚」在此不妨想想，他是不是讀本科系的
如果他是讀本科系但不懂原理，那就是他學習失敗
如果他是非本科跨行轉行，那他原因搞不清楚也是自然的

別忘了「照本宣科」也是一種學習態度
人在初入新環境時，本來就會沿著先人的腳步先模仿，再思考如何從其中修改
不會有人連模仿都不做就急著想創新了吧
(抱歉，就是我，我就是那種做一次就想急著去修正的人，才被罵不切實際或是還不會走就想飛)

再來「學校所學滴知識只是基礎中滴基礎」這段
一直是我國的教育理念
我們一直訓練出基礎知識完備的人才，好讓他們適應各種領域，各種職場
但你要他們在大學中就跟上世界最領先的學說，科技，還得去推翻它
牛頓表示：你在說笑嗎?
愛因斯坦表示：歡迎推翻我哦(啊我被量子力學打臉了)
連身在學術界的教授講師都不一定敢說自己絕對辦得到了
這要求會不會太嚴苛了呢

千年來建立的學術理論能隨便就被20幾歲的年輕人推翻，那前人也太蠢了吧
如果你想說的是體制上的推翻或是社會全面的翻新，那是另外一個話題了…

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至於「因才施教」「適才適任」
我們要怎麼知道一個人適合什麼?
現在性向測驗，生涯規劃課程，都是以前所沒有的
但不會有教育跟你保證，他絕對知道你的孩子適合什麼
教育只能啟發這個孩子，讓他自己知道他適合什麼
但問題在絕大多數家長不會放手讓孩子成長，老說「做XXX有什麼前途…」\
我想你在焊工界沒遇到好人才，可能是因為家長認為焊工沒啥前途
所以人才都跑去讀書了，做技術的黑手被認為是粗俗

至於你說的技術問題，其實就像上面說的
會讀書不一定菜煮得好吃
我上面也說了，唸書是教你解決問題的方法，不是唸書就能解決問題
我舉例的科系都是不讀書研究理論就贏不了人的
但讀書不會讓你做傳產，畫圖，燒飯煮菜，端盤子之類的工作更出色
就像很多人認為讀餐飲學系有什麼用，直接跟一個大廚當學徒學個10年你也出師了
但讀書就是希望你能運用知識解決周邊遭遇的問題，而不是除了燒菜就一無是處的傻子

不然大家希望以前那個新聞，什麼台大生不會煮泡麵這類的
只會自己的領域就什麼都不會，大家喜歡這種人愈來愈多嗎?

他們是可以到職場拼個頭破血頭，再像您一樣靠自學建立各領域才能之類的
只是他們就會回頭抱怨「為什麼學校不教我，學校只教我讀書不多元啦，台灣就是唯有讀書高沒創意啦」
然後今天我們讓一個學子平均發展，讓他們各領域會一點，讓他們就算跨行也能快速適應

結果就是大學生學而不精
大家抱怨大學生沒特色，大學生學識落後業界，大學生沒有即戰力…

還是大家希望我們走美國那種，分工清楚，你是醫生就是醫生，你是律師就是律師
今天你要叫醫生賣雞排，你在開玩笑嗎?
今天你要叫律師組裝電腦，什麼? 我不會!

學得太精就變得單一且難跨行，平均素養又不足
如果各位認為這樣很好，那就好吧

我國教育現在就是希望教人成為人
結果家長自己都不把孩子當人
那老師幹嘛把學子當人? 大家喜歡機器人，喜歡螺絲人嘛
以前教育就是產出那麼多機器人螺絲人
大家又不滿意，所以才有教改的不是嗎

現在大學生基礎程度普遍提升，又被批沒特色，開始懷念機器人，螺絲人
我是真的不知道大眾要的是什麼啦

可能是偶和呆完滴教育體系脫節太久了吧.... :ase
回想以前國一時：
數理老師都叫偶們要直接背公式（不講原理），連英語課也不教音標（用注音或諧音）
那時候正是偶數學最差滴時候（痛恨背書），直到去仿間看免錢滴參考書後，偶才又回到水準
那時候老師滴觀念∼就是不容質疑（身為『問題兒童』滴偶，在那時可是徹底黑掉了.... :nonono: ）
也因此：從那時後起，偶就索性開始自學（從不聽課）∼靠自己比較實在.... :agree:
PS：
當兵時曾有位『建中畢業』同樣選擇飛機修護滴志願役同學
其數學理解能力比偶這高職補校生還差，一問之下∼他就是靠用背滴才考上建中.... :rolleyes:
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其實在教改普設大學等前，偶也曾質疑過
當時偶也認同人人有書讀（針對興趣），但質疑太容易混畢業了....
就有點像現今所謂『公職考試』∼一試定終身（考上了，就只顧吃喝玩樂....:stupefy: ）

同樣滴情形也曾發生在注重文憑滴大公司
（十幾年前，某跨國業內知名滴精密壓鑄公司∼品管工程師）
就像偶前面所說：當時品管經理，要偶這基層現場巡檢去帶工程師
（挖哩勒：其他一樣是公立大學畢業滴資深工程師，為啥自己不去帶.... :jolin: ）
這也就算了：
連機械最基礎滴『識圖，量具』都要教好幾次∼還常忘記（現場阿匹婆 OP 都學滴比他快）

更誇張滴是：客戶設計圖有誤（尺寸等）∼（品管工程師職責）
偶都直將錯誤部分直接標示如何修改了，結果該工程師改了好幾次還是改錯....
更好玩滴是：
跟他數次講解錯誤原因，他還搞不懂，甚至要偶這基層巡檢親自去找客戶∼協調確認....
挖勒：
到底誰才是工程師呀！？麻煩事裝傻推給偶 :tu: 和品管經理同客戶去爽時∼為啥不找偶....:cry:
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老實說：以前對上述這類鳥事十分不爽，
最後偶也只能用工程師主管等專常不在本業，職責是和客戶吃喝玩樂∼自偶安慰.... :think:

從懷疑『裝傻』（偶不爽），到考慮『天份』（偶****），再到了十幾年後滴現今....
回顧偶以前：
當過 OP，品管巡檢，製程技術員，甚至現場主管等（個性不合∼澇跑）
一路上拼命自學（機械相關應用，數控整合技術，邏輯電路設計，資訊程式軟體等）
多次向不同雇主建議：自創高利潤品牌產品，產業升級研發機具等（急死偶這太監）
到頭來為滴是啥！？只能****說為了興趣....（國外重視專業技術，國內只重視管理）
故此：
現在，偶也只能攤手：體諒新生代現今滴處境∼鼓勵他們發憤圖強海外謀發展了.... :agree:

PS：
十幾年前，偶也曾像以下主題樓主般感慨∼現今，偶也看破了∼認真就徹底輸了.... :think:
『這幾年發覺自己跟新世代的價值觀嚴重脫節~』

我是覺得一般人不應該去讀普通大學，應該是精英去讀精英大學。

一般人應該去讀職業學校，像美國很多大學雖然叫大學，但實際上根本就是動手做的技職學校。

這個社會，除了少數人做學問之外，大多數人都是要出來工作的。

其實上上一代的台灣教育不少的確是茶毒學子沒錯…
(太多大陸來的老鄉+門檻低的師專…)
我認識現在的新一輩師範老師，都盡量地改善了過去的問題

不過你要注意現在有很多那種靠教育學分當老師的
這種非正統師範出身的問題都不少
(因為他們幾乎沒有花時間好好研修教育學程)

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你說的問題在今天也很常見
很多剛大學畢業的設計新人碰上復興美工老前輩
不論你讀的多高，人家就是早你進職場吃飯，很多社會經驗是取代不來的
這現象在取代性低的技術工作中都很常出現

然而學校能做的就只是培訓一個基礎人
進職場改造的如何還是得看公司如何培育

一個新進的員工馬上就習慣工作環境
要不是我家本來就是做這個的
(我家賣拉麵，我台大畢業去拉麵店上班本來就很上手)
不然就是工作內容跟學校教的相似度極高
(我學校寫程式畢業當然也寫程式，只是我要先聽懂客戶要的是什麼…)
(如果他到了不熟悉領域的軟體公司上班，那他的確需要改變態度先學習…)

其實我看你的例子
這公立大學的工程師也許不該來你這上班
因為這種書讀得多的人應該去做理論研究，或是工廠管理職，或是研發新模具這類的工作
你要的應該是那種，三年都在畫製圖，做焊工的高職生
這樣的人到你的職場馬上就能快速適應

但顯然大學生的學習環境跟工廠是兩回事
只差他要不要拉下臉職場學起
他現在就是在補足高職生在學校三年的差距
只要他願意用心學，在職場大概跑個一年兩年就能達到能用的水準，這也是現在通才教育的想法
一般來說，沒有書讀得多就能超越身為師傅級的您這回事
技術不容易取代，就是高職生的價值所在

最怕就是高職生學的東西太容易被學走，被取代
那高職生就注定要輸一輩子

這是不可避免的啊!....... :laugh: :laugh: :laugh:

在下 認為 臺灣這幾年 給教育方面資金 越來越跟不上 周遭的國家了

再加上 一堆 學校 分那一點的資源.... 很多學校升級就是為了要更多經費

真正的教學內容 教改 沒有太注重
十年前從大學畢業 和業界脫節 十年後 依然脫節

教育資源有限的 臺灣 教改 改到現在是 人人都有大學唸...

我覺得讓 人人都有賺錢的工作(至於什麼工作看個人喜好)...才是真正教改目的... 雖然這也太夢幻了... 但我認為 教育本該如此....

政府讓企業省下大筆稅金，
搞到自己沒錢讓教育分配到較多的資源，
最後卻還要被企業嫌棄教出來的學生所學跟不上企業腳步......... :laugh: :laugh: :laugh:

平衡報導一下, 其實我覺得台灣有一種不深入學習的情緒, 各項技藝只有少數人用心.

有一個前輩同事最近來找我說要跳槽過來做, 吃飯的時候只能笑笑的說可以看看啊之類.

實際上真的很難給他機會, 因為對方並不是一個很認真的人, 連技術都無法熟練.

絕大多數時間都在想出差要幫什麼人帶什麼東西, 公司中派系林立要怎麼得到利益..

無法坦白告訴他, 其實該前輩會的東西我兩年多前就能做得更好了, 應用範圍更廣.

如果這情況是個案, 我並不會在這裡拿出來說, 但觀察到這情形很普遍.

"絕大多數人對於技術的專精並不用心"是台灣產業交不出成績單的首要原因.

這問題是現在50~60歲的人造成的, 然後40~50的人發揚光大, 後面繼續爛下去.

以上『綠色』部份，正是偶後來用以自慰滴想法∼他們主要職責是和客戶博感情.... :flash:
其實：
偶從不會用對自己滴標準去要求他人（每個人性向不同，像偶就粉懶滴煩惱人際問題）
偶頂多都是用普通人滴標準去做要求，像以上基礎『識圖，量具』等，
普通人了不起一周就能上手了（例如偶說滴『阿匹婆 OP』小學都沒畢業....）
況且該工程師還會 AUTOCAD 繪圖（好像是學校學滴∼偶那時還不會哩....）
連 AUTOCAD 繪圖都會了，居然連基礎試圖都有問題（就像偶說滴，就只會讀書考試....）
試問：
連基礎『識圖，量具』學了兩個多月，都還有問題∼如何和客戶討論設計圖？（靠吃喝？）
也因為：
這類只會讀書考試（背死書）滴人太多，偶才會說他們不等於會做事（連基礎原理都搞不懂）
也因為：
當時被那位工程師刺激太深了，偶才立志自學 AUTOCAD，乾脆自己來（靠他，偶會被搞死）
甚至最後跳巢做 CNC 加工 OP 時：偶索性連 CNC 程式編寫，MasterCAM 等都偸師自學....
也因此：
後來偶當真得感謝那位工程師給偶滴刺激 :ase
至於偶所學是否符合大多雇主需求（廉價），那是後話了.... :nonono:
最後：
套用『食神』滴話：『沒有人是天才，只要有心，人人都是天才』∼勉勵新生代（海外發展）
像偶當年跳巢後，也遇過剛退伍完全沒經驗滴商科高職生，學起機械 CNC 也是粉拼上手不慢
類似十幾年前被稱為草莓族滴七年級，只要他們有心∼他們能力絕不會輸給資深 OP 甚至技術員

其實當年那些公立高材生，偶會說他們和『公職考試』心態一樣∼不是沒原因滴....
職場上粉多學歷低滴人：有自知之明努力學習，不斷充實自己獲得成果（只可惜呆完環境....）
相對滴這些所謂高材生，有滴過於自負（只想：一試定終身），背死書不求甚解，不思進取....
別再說他們適合學術研究了（基礎原理都搞不懂，更別談實際應用∼頂多只是考試機器罷了....）
或許：
有人會說這些擅長背死書考試滴人，適合去考公職∼沒錯（對他們自己而言），但對國家而言勒.... :think:

結論：
『山不在高，有仙則靈｜水不在深，有仙則鳴』∼學歷不在高深，有心則成.... :agree:
PS：
偶從不用學歷去衡量人（太武段），甚至不盲信經驗（過水灌經歷）∼實做就看出真工夫了.... :flash:
PS：
其實偶回想起來，當初那位公立大學工程師應該是擅長社交（學校吃喝玩樂學滴吧）
他把妹滴功力一流（三次原量測和光學掃描及超音波剖析等美眉），打屁扯蛋更是厲害
如果他能再有『同理心』，即使本業兩光∼也適合當業務或管理職等吧.... :agree:
不怕狼一樣滴客戶或雇主，就怕豬一樣滴業務和主管∼更怕換了位置就換了腦袋.... :stupefy:

歹勢：
又被勾起了以前滴回憶，陋陋長打了一堆，再說下去∼反而顯滴偶像是無良雇主滴.... :ase

偶還是，把心思：
放在『工會，勞工權益』等上吧，再次奉勸：環境改善前，建議有心滴新生代海外發展.... :flash:
除非說：
不想到海外發展滴新生代，是想致力於謀求呆完改革（實際行動）∼就算革命偶也不反對啦.... :like: r2

反正偶都打算 50 歲後，若還沒死就要去當流浪漢（沒妻沒子更無房）∼偶也沒啥好怕滴啦.... :flash: :laugh: r2
（挖勒，偶怎麼又屁了一堆.... :jolin: :stupefy: :ase ）

+1，甚至最後還推說『共業』.... :jolin: :stupefy: :nonono:



偶十幾年前也曾類似您『綠色』部份所想，
映像中網兄也曾因某些原因才自行創業吧.... :flash:

就像偶以前拼命學習致力專精又如何....！？
雇主就只想接工作簡易滴訂單（取代性高∼紅海）
若連雇主都如此短視（盲目創業∼揮刀自宮∼削價競爭），
卻還反過來怪廉價勞工沒本事∼當真，有本事滴他們出的起嗎....！？
充其量他們對勞工滴血汗要求∼只是『壓榨剝削』滴藉口罷了.... :stupefy:
PS：
回想自己以前所學：
當真只能用『學到就是自己滴∼為了興趣而學』來****....
以前偶粉鼓勵同事們充實本職學能∼現在，只能說自己當初太天真太傻了.... :cry:
（呆完滴職場環境：有給予那些精益求精者發揮滴舞台嗎！？苦幹實幹撤職查辦....）
歹勢：
偶只是有感而發，不是在說您.... :ase
偶這阿宅不適合創業（愛耍自閉），這點自知明偶還是有滴.... :agree: