荀彧為什麼要幫曹操 ?
 

原以為他是死忠跟著曹操 , 但在後來不支持曹操自立魏王這段 ,
難道他是漢天子派 ?

但怎麼曹操打戰時還幫他安內、打點糧草等事 ,
關鍵時也常獻策、助他壯大 ...

對他說來曹操是維繫漢朝的同僚，是對漢朝天子效忠
助曹操也是要壯大漢朝

而封王是個很嚴肅的問題，封王者對其它人不再是同僚伙伴
封王可以自建幕府，幕府底下的人是對王有效忠的義務(而不是天子)
不可隨意離職(如劉備之於徐庶)
太強大自可取天子代之，當然非荀彧樂見

這個問題在劉備自封漢中王時，關羽也鬧過相同的問題(從合夥人變上下級)
借黃忠發揮，憑什麼和黃忠同位(一起變下屬)
後面劉備給他暗示還是與地位平等的授權符節才安撫下來

終鬧出殺身之禍(發動戰爭不用管劉備意見)

是說曹操怎麼對待漢獻帝、荀彧應該見識過 ,
會把這樣的人當成扶漢的同僚 , 他到底對曹操有多大的誤會 XD

另外關羽那次鬧脾氣 , 原來還有這樣的看法 ,
因為劉備每當有機會做大時總是一再推辭 (像陶謙三讓徐州 ...) ,
常看到關羽、張飛在旁邊急得要死 (每次都看著機會上門又推掉) ,
所以劉備總算肯封王時 , 我以為他的結拜兄弟都會高興 ...

PS.
關羽當年這種脾氣、如果劉備帶在身邊或許比較管得住 ,
荊州給趙雲駐守 , 外交處理上的手腕應該會比較好 ~

當年原本守荊州的五虎將是關羽、張飛、趙雲。軍師是諸葛亮
後來是因為軍師龐統助攻西蜀時意外陣亡
劉備才會急召諸葛亮入川
但當時如果劉備留趙雲一人鎮守荊州
恐怕關羽、張飛會不服

模擬關、張內心OS：
蛤？大哥的意思是我的能力居然比不上小小趙子龍這廝雜牌將軍
這也太瞧不起我關老爺（或張爺）了吧！

而張飛畢竟個性太魯，又常因貪杯以致醉酒失城（有前科 :ase ）
比起來，關羽性格也比較穩重
所以留關羽鎮守，至少張飛心裡也服氣
大家一看
哇咧，張飛都沒意見了，當然大家也都沒話說囉（或不敢再囉嗦 :ase ）

結論：大哥是對的 :like:

那是事後的上帝視角，人都是一步一步慢慢變化
更何況曹操年輕時的確是為漢廷盡心盡力(不計利害對付董卓)
沒理由不信曹操不忠於漢室


得徐州可以讓劉家傭兵團企業壯大，合夥人關張二人當然願意(分的更多)
你也可以發現基本上關羽和劉備基本是平起平坐
無論是徐州或後來的荊、益二州，劉備得到的地盤關羽都是對分

後面當王了，不讓張飛當漢中太守也是同理
關二哥獨佔荊州不聽指揮已經夠麻煩了
還讓老三佔漢中有樣學樣那就更不得了了

趙雲說穿了只是個部將(經理之類)，根本無法和關張董事相比
肥缺不給董事分紅，恐會出事

沒辦法，人無完人

會派關羽守就是因為綜合考量沒人能全面壓過關羽(包含地位高)

目前看來曹操有本事是真，前面雖挾天子但沒直接滅漢

所以還是有漢朝的官在，有利有弊

所以漢廷的官在曹操稱王後借火災平叛之名全砍了(不補人)

派趙雲不可能，地位就不如關
而且你看他擔任職位就知，都是當守衛
'當時不管地位還是帶軍打仗資歷，都輸幾個跟他齊名的大將軍
這傢伙個性忠誠
也不會靠背靠木說做的工作不好或討賞，劉備留在身邊反而覺得自在 :laugh:

關羽這種才要放出去找點事情給他做
而且派別人去，大概又要機機歪歪 :laugh:

現在是在說故事還是講歷史...XD
故事的話都是羅貫中編的..你最後說的事有些是編的..

你第一段就是講歷史, 所以才有些矛盾...XDD

212年，董昭等人推舉曹操進爵「魏公」，但荀彧認為曹操「本興義兵以匡朝寧國，秉忠貞之誠，守退讓之實；君子愛人以德，不宜如此」，表示反對。曹操雖然口頭答應不作魏公，但心頭不忿，亦因此曹操對荀彧不悅。不久之後，曹操軍至濡須，正好曹操南征孫權，派荀彧到譙犒軍，任為侍中、光祿大夫，持節，參丞相軍事，荀彧因病留在壽春（今安徽壽縣），憂鬱而死（一說服毒自殺），終年50歲。

趙雲是內務總管

正史中沒有五虎將，純屬小說虛構名詞